Гимнокалициум, все о роде Gymnocalycium Опции

[Tatjana]

У меня тоже дружба с гимнами не сложилась. На мой взгляд,большинство из них - однообразная масса. Но еть ряд очень отличающихся видов/групп. Даже среди моих случайных: friedrichii-anisitsii, mostii v. ferocior, cardenasianum (разновидность спегаццина?), buenekeri, mesopotamicum, bruchii, ragonesei. Да, еще 'Jan Suba' - гибрид на основе денудатума с красным цветком. Абсолютно разный внешний вид - от мощных колючек до нежных, от плоских мелких стеблей до крупнобугорчатых. Но развивать тему дальше, новыми растениями - желания нет, место дорого.

Открою тему гимны, раз уж начала тут темы плодить. Спец я в них никакой, но парочка "однообразных" имеется. Дороги они мне тем, что с них я начинала заполнять свои подоконники на "новом месте"

первенец, mesopotamicum
.. ..


и первый посев здесь baldianum:


и еще приятель из старожил
.. ..

[Tatjana]

брухи там всякие

... ну фридрихи

gymnocalycium_andreae_fecheri

[Gala 169]

Открою тему гимны, раз уж начала тут темы плодить. Спец я в них никакой, но парочка "однообразных" имеется. Дороги они мне тем, что с них я начинала заполнять свои подоконники на "новом месте"

и еще приятель из старожил
.. ..

Таня, вот у этого товарища цветочек для бальдианума не типичный. У него номера случайно нет?
Мы в прошлом году сеяли вот такой baldianum aff.GN01-1031/4042 (cream-rose(cream-pink) Очень бы мне хотелось, что б получился такой цветочек как у вашего.

[Tatjana]

Таня, вот у этого товарища цветочек для бальдианума не типичный. У него номера случайно нет?
Мы в прошлом году сеяли вот такой baldianum aff.GN01-1031/4042 (cream-rose(cream-pink) Очень бы мне хотелось, что б получился такой цветочек как у вашего.

У него и колючки не очень типичные: почти никаких. К сожалению, номера у него нет.

[Comandor]

Танечка, спасибо!!
(Все же женщины, основная движущая сила у нас!)
Сразу задам форуму вопрос. За который уже получил критику, в свое время.
Gymnocalycium vatterii.

1, 2 и 3 колючки в ареоле. Есть мнение, что 2 и 3 ювенильные, но я имею 10-летние экземпляры с 3-мя колючками.
Кто может поделиться опытом?
Был, в свое время, спортивный интерес найти одноколючковый. Или вырастить.

Сообщение отредактировал Comandor - 3.1.2011, 0:14

[Tatjana]

Сразу задам форуму вопрос. За который уже получил критику, в свое время.
Gymnocalycium vatterii.

1, 2 и 3 колючки в ареоле. Есть мнение, что 2 и 3 ювенильные, но я имею 10-летние экземпляры с 3-мя колючками.
Кто может поделиться опытом?

Опыта нет, но попадалась как-то в нете темка, где один товарисч хвастался трехколючковым vatterii, а у остальных слюна текла

Сообщение отредактировал Tatjana - 3.1.2011, 0:18

[Comandor]

Опыта нет, но попадалась как-то в нете темка, где один товарисч хвастался трехколючковым vatterii, а у остальных слюна текла

Хм! Как интересно!! Утверждается, и мой личный опыт показывает, что одноколючковый получить гораздо сложнее.

2 колючки - чаще, а 3 - ординар.

[Gala 169]

Танечка, спасибо!!
(Все же женщины, основная движущая сила у нас!)
Сразу задам форуму вопрос. За который уже получил критику, в свое время.
Gymnocalycium vatterii.

1, 2 и 3 колючки в ареоле. Есть мнение, что 2 и 3 ювенильные, но я имею 10-летние экземпляры с 3-мя колючками.
Кто может поделиться опытом?
Был, в свое время, спортивный интерес найти одноколючковый. Или вырастить.

Алексей, три колючки у ваттери это норма. Но есть форма vatterii v.monospinum. И вот именно у этой формы, растения с тремя колючками растут приблизительно до двухлетнего возраста, они ювенильные. Потом плант начинает гнать одну колючку из ареолы.
Вот тут на фото хорошо видно, что нижние колючки по три из ареолы, а верхние растут уже по одной. Сейчас он уже много крупнее конечно, просто всё руки не дойдут коллекцию переснять.

[Comandor]

Алексей, три колючки у ваттери это норма. Но есть форма vatterii v.monospinum. И вот именно у этой формы, растения с тремя колючками растут приблизительно до двухлетнего возраста, они ювенильные. Потом плант начинает гнать одну колючку из ареолы.
Вот тут на фото хорошо видно, что нижние колючки по три из ареолы, а верхние растут уже по одной. Сейчас он уже много крупнее конечно, просто всё руки не дойдут коллекцию переснять.

Галя, наш спор продолжается! ))))
Скока этому парню? Вопрос именно в возрасте.
Вот этому
13 лет.
Не могу заметить такой особенности!))
Это разные растения. v.monospina в литературе не встречал, но в одном посеве G.vatterii возможны всходы всех трех, в результате!, вариантов. Двухколючковый тоже есть, просто фото пока отсутствует.

Сообщение отредактировал Comandor - 3.1.2011, 0:38

[Tatjana]

Хм! Как интересно!! Утверждается, и мой личный опыт показывает, что одноколючковый получить гораздо сложнее.
2 колючки - чаще, а 3 - ординар.

тогда звиняйте, значит не права. Сама совсем не спец, и спросу с меня никакого

Пара фоток из теплиц Пильцев для реабилитации. Начало подписи - порядковый номер по катологу
4281_bruchii - P 174, цstlich Copina, Cordoba

4292_andreae - P 199,El Condor


4293_bruchii_P200


4317_andreae v. fechseri - P 378, syn. G. doppianum n.n.


5222_spegazzinii v. maior - VS 118, La Angostura


Сообщение отредактировал Tatjana - 3.1.2011, 0:35

[Gala 169]

Опыта нет, но попадалась как-то в нете темка, где один товарисч хвастался трехколючковым vatterii, а у остальных слюна текла

Таня, слюна текла скорей всего не от того что три, видимо там сама форма была очень неплохая.
В гимнах новичку именно из-за этого и сложно разобраться, что вид например один, а вариаций на тему, до бесконечности...
Вот например ватер с тремя колючками
У меня лично никаких слюноотделений не прослеживается - растение как растение.
А вот другой вариант vatteri v. altautinense VG-302 с сайта "КК"
Как говорится, почувствуйте разницу.

Сообщение отредактировал Gala 169 - 3.1.2011, 0:42

[Tatjana]

Таня, слюна текла скорей всего не от того что три, видимо там сама форма была очень неплохая.
В гимнах новичку именно из-за этого и сложно разобраться, что вид например один, а вариаций на тему, до бесконечности...
Вот например ватер с тремя колючками
У меня лично никаких слюноотделений не прослеживается - растение как растение.
А вот другой вариант vatteri v. altautinense VG-302 с сайта "КК"
Как говорится, почувствуйте разницу.

все может быть
Галь, у меня обе ссылки на Одну и ту же страницу ведет. Ошибка?

Еще из Пильцевских. Посеяла себе такого в этом году, не удержалась.



Сообщение отредактировал Tatjana - 3.1.2011, 0:46

[Comandor]

G. carminanthum?

[Gala 169]

Галя, наш спор продолжается! ))))
Скока этому парню? Вопрос именно в возрасте.
Вот этому
13 лет.
Не могу заметить такой особенности!))
Это разные растения. v.monospina в литературе не встречал, но в одном посеве G.vatterii возможны всходы всех трех, в результате!, вариантов. Двухколючковый тоже есть, просто фото пока отсутствует.

Завтра попрошу Сергея фотку сделать во что он сейчас вырос. Ему конечно не 13...всего 5.
В литературе я тоже не встречала названия именно vatteri monospinum, он у меня из чешских семян не номерной. А в Чехии как известно есть ВСЁ, даже чего нет в природе Но в любом каталоге вы обязательно увидите позицию vatteri c тремя колючками и vatteri с 1 колючкой. Возможно существуют и переходные формы, когда в посеве имеются расщепления признаков и растут и те и другие. А возможно это просто гибриды разных форм.
Тут как говорится, - к доктору, а мы слесаря...

все может быть
Галь, у меня обе ссылки на Одну и ту же страницу ведет. Ошибка?

Уже поправила.

Еще из Пильцевских. Посеяла себе такого в этом году, не удержалась.

Карденас? Будьте любезны номерочек, а то у меня уже слюни до земли

[Comandor]

G. carminanthum ZJ 118/
Снимок 98 г. Щас разжирел и совсем не так эффектно смотрица...

[tresh75]

Алексей, три колючки у ваттери это норма. Но есть форма vatterii v.monospinum. И вот именно у этой формы, растения с тремя колючками растут приблизительно до двухлетнего возраста, они ювенильные. Потом плант начинает гнать одну колючку из ареолы.
Вот тут на фото хорошо видно, что нижние колючки по три из ареолы, а верхние растут уже по одной. Сейчас он уже много крупнее конечно, просто всё руки не дойдут коллекцию переснять.

А я вот у Весснера нашла на кактусе все наоборот.Сначала по одной колючке, а потом по три...Или это уже другой гимн??

[tornero-69]

К вопросу об опознании и слюноотделении)))
Кто это? Ваттери? Какие?
Третий - феросиор, ясное дело...Всем троим по 16 годочков)))
Достались мне полтора года назад...

http://fotki.yandex.ru/users/tornero-69/view/294972/

http://fotki.yandex.ru/users/tornero-69/view/294973/

http://fotki.yandex.ru/users/tornero-69/view/294971/

[Сергей из Крыма]

ФСЁ! Я обиделся... Вот не нравятся мне гимны в целом за некоторую "пластмассовость" цветов. Тем не менее, есть пол десятка (ну, может, десяток) видов, которые я бы с удовольствием выращивал ввиду оригинальности колючек.
Изначально планировал гимны не заводить совсем, ввиду ограниченности пространства, но, боюсь что появившаяся новая тема может расшатать фундамент моих незыблемых убеждений...
Из вышесказанного проистекает нижеследующее...
Просьба к форумчанам - подстригать колючки у длинноколючковых гимнов перед тем, как фотографировать для форума. Иначе к весне я не выдержу - придется заказывать семена и сеять, а у меня местов уже мало на балконе

[Gala 169]

К вопросу об опознании и слюноотделении)))
Кто это? Ваттери? Какие?
Третий - феросиор, ясное дело...Всем троим по 16 годочков)))
Достались мне полтора года назад...

Первого к vatteri не отнесла точно. Возможно это ochoterenae.
Второй, да вот фиг его знает, что-то есть от него. Если посмотреть на Лаве то народ представляет весьма различные растения с этим названием. Да и фото из природы приведенные в "Гимнорусе" №17, показывают формы от весьма околюченных до практически "лысых". Поэтому тут я судить не берусь.
Третий - mostii v. ferocior

И продолжая тему об одноколючковой форме vatteri.
Выдержка из Рогацкина "Род GYMNOCALYCIUM" стр. 20
...семена одноколючкого G.vatteri в каталогах встречаются не часто и как правило снабжены пометкой "monospina" Кроме того, можно с уверенностью говорить, что , в большинстве случаев одноколючковость "ваттеров", есть явление культурное, закрепленное в результате отбора. Все без исключения годовалые сеянцы имеют три колючки, но в возрасте 3-4 года исчезает (вернее перестает вырастать из ареолы) сначала одна боковая колючка, потом другая и к началу цветения остается одна.
...б-р-р-р... терпеть не могу бумажные источники, перепечатывать всё приходится в ручную.
Гапон тоже пишет, что одноколючковоть растений в природе встречается, но только в некоторых популяциях на некоторых экземплярах.

Делаем вывод: Форма "monospinum" существует, её можно считать в некотором роде культиваром, признаки одноколючковости достаточно в культуре закреплены и поэтому при посеве расщепления признаков практически не дает.
В выводах я опять же опираюсь на "Гимнорус" №17

Теперь картинки: Вот наше 5 летнее растение, а это фото с "Кактуслав" с пометкой Mone spina

Сообщение отредактировал Gala 169 - 3.1.2011, 17:48

[Света]

ФСЁ! Я обиделся... Вот не нравятся мне гимны в целом за некоторую "пластмассовость" цветов. Тем не менее, есть пол десятка (ну, может, десяток) видов, которые я бы с удовольствием выращивал ввиду оригинальности колючек.
Изначально планировал гимны не заводить совсем, ввиду ограниченности пространства, но, боюсь что появившаяся новая тема может расшатать фундамент моих незыблемых убеждений...
Из вышесказанного проистекает нижеследующее...
Просьба к форумчанам - подстригать колючки у длинноколючковых гимнов перед тем, как фотографировать для форума. Иначе к весне я не выдержу - придется заказывать семена и сеять, а у меня местов уже мало на балконе

Погодь Серёжа. Вот глядишь чилийцев откроем. И тогда...