Астильбы, Справочный материал по определению сортов Опции

[Зинуля]

III-Плотность соцветия

1. Плотное
2. Средней плотности
3. Рыхлое

Вроде бы все ясно и понятно. За исключением, может быть, понятия Плотность соцветия. По-моему, это субъективное мнение описывающего. Где проходит грань между "плотным" и "средней плотности" и т.д.?

XV-Длина верхушечного листочка сложного листа, см

1. меньше 6,0
2. 6,0-7,0
3. больше 7,0

А если один и тот же сорт будет расти при различных условиях: одно растение в благоприятных условиях: тепло, кормежка и т.д., а другое - в спартанских условиях, так неужели размер листочка не будет отличаться более, чем на 1см?

XX-Ширина лепестков, мм

1. меньше 0,60
2. 0,60-0,79
3. больше или равно 0,80

Ой, девочки, а тут лупой не обойдешься, тут микроскоп нужен!

XXIII-Группа в порядке зацветания

1. ранее 1 июля
2. 1 июля-8 июля
3. 9 июля - 14 июля
4. 15 июля- 21 июля
5. 22 июля- 28 июля
6. позднее 28 июля

А здесь, очевидно, нужны многолетние наблюдения: а то попадется такой год, как прошедший 2008 и будут сдвиги по срокам.

Но методика - вещь хорошая. Теперь будем общаться примерно так: "У меня есть астильба - номер ххххххххххххх- ... А у тебя какой номер?"
Ну, а Марине за все её труды

[МаринаT]

Зинуля, ты - аналитик!
Начну со сроков цветения. Они даны для района, где проводились исследования и описания, с учетом обобщения фенологических данных с 1958 по 1966 г.
Все количественные (длина, ширина) показатели вычислялись, как Дана нам уже писала, по формулам вариационной статистики. А это значит, измеряются несколько листьев одного сорта, вычисляется среднеарифметическое и прибавляется среднеквадратическое отклонение. Среднеквадратическое отклонение- это корень квадратный от дисперсии. Дисперсия - см. учебник высшей математики, раздел математическая статистика, дискретный вариационный ряд. (я уже не помню этих формул). При всей этой сложности, важно то, что среди признаков есть отношения длины к ширине ( больше, меньше 2).
Девочки, не смейтесь и не бейте.

[Nata N.]

Зинуля, ты - аналитик!
Начну со сроков цветения. Они даны для района, где проводились исследования и описания, с учетом обобщения фенологических данных с 1958 по 1966 г.
Все количественные (длина, ширина) показатели вычислялись, как Дана нам уже писала, по формулам вариационной статистики. А это значит, измеряются несколько листьев одного сорта, вычисляется среднеарифметическое и прибавляется среднеквадратическое отклонение. Среднеквадратическое отклонение- это корень квадратный от дисперсии. Дисперсия - см. учебник высшей математики, раздел математическая статистика, дискретный вариационный ряд. (я уже не помню этих формул). При всей этой сложности, важно то, что среди признаков есть отношения длины к ширине ( больше, меньше 2).
Девочки, не смейтесь и не бейте.

Мне кажется, если количество измеряемых листьев в пределах двух десятков, то достаточно ограничиться среднеарифметической величиной без учета среднеквадратического отклонения.

Сообщение отредактировал Nata N. - 1.2.2009, 18:44

[МаринаT]

А вот с плотностью мне не всё пока ясно.
Получается, что это -сумма показателей, а не субъективный признак.
Пока книжка у меня процитирую:
"Декоративность соцветия зависит и от его плотности, которую определяют
плотность размещения боковых ветвей на центральной оси,
угол отгиба боковых ветвей, а также
плотность размещения и диаметр цветков."

[МаринаT]

Количество боковых ветвей первого порядка,
угол отгиба,
длину первой нижней боковой ветви первого порядка
измеряют незадолго до начала цветения.
Окраску листвы весной определяют в фазе распускания листьев,
окраску соцветия и срединной жилки листа - во время массового цветения.

[Клепа]

окраску соцветия и срединной жилки листа - во время массового цветения.

А про жилку мы ничего не говорили... В параметрах я ее нашла - XIV, а в описании указывается только цвет центральной оси.

Сообщение отредактировал Клепа - 1.2.2009, 19:51

[Дана]

Зато в параметрах нет центральной оси , что лично меня сильно успокаивает. Может моя Вайс Глория и с темной осью окажется Вайс Глорией? Вот с плотностью у меня как-то вопросов не возникает. Если "сквозь" соцветие собственную руку не видно, то плотное если между боковыми ветками рука пролезает, то рыхлое а все остальное средней плотности И вообще...легче, легче

Эта самая математика высшая в параметрах уже учтена. Растения брались для замеров без учета их индивидуального развития. То есть, если мы берем свое растение, замеряем, то с учетом всех уже учтенных отклонений должны попасть в цифру, характерную для сорта.

[Nata N.]

А я сейчас посмотрела все свои фотки астильб. Мне кажется, что цвет центральной оси показателен, а верхняя центральная жилка листа всегда зеленая. ИМХО, либо речь в книжке ижет о нижней центральной жилке листа (которая совпадает по цвету часто с цветом центральной оси), либо опечатка и речь шла о цвете центральной оси.

[Дана]

XIV-Окраска срединной жилки листа
Наташа, где, кто и когда говорил о том, с какой стороны смотреть жилку?И в каком месте эту опечатку допустили?

[Nata N.]

XIV-Окраска срединной жилки листа
Наташа, где, кто и когда говорил о том, с какой стороны смотреть жилку?И в каком месте эту опечатку допустили?

Дана- никто не говорил где жилку листа смотреть Просто это мысли вслух. Если смотреть надо будет следующим летом нижнюю жилку листа- об этом заранее надо подумать- на всех фотках ведь верхняя только видна.
А опечатка в том случае- если уважаемая автор имела в виду центральную ось.

[МаринаT]

По-моему, не опечатка.
Например, Gloria Purpurea-центральная ось по описанию- красновато-бурая, признак XIV для этого сорта- 1, зеленая
Finale-ось- зеленая, слегка буроватая, XIV-2, красная
Если бы была опечатка только в названии признака, то значения бы совпали, а они совсем разные, значит, смотреть надо и на ось, и на срединную жилку.

[МаринаT]

Вот вам еще рекомендации:
Определение сорта рекомендуется проводить в следующем порядке:
окраска,
форма и плотность соцветия,
высота растения во время массового цветения,
окраска листвы весной, в фазе распускания листьев
высота листвы,
срок зацветания сорта,
остальные признаки (если необходимо)

[Маринча]

Количество боковых ветвей первого порядка,
угол отгиба,
длину первой нижней боковой ветви первого порядка
измеряют незадолго до начала цветения.Окраску листвы весной определяют в фазе распускания листьев,
окраску соцветия и срединной жилки листа - во время массового цветения.

Мне что-то вот этот пункт не очень ясен. Ведь при начале роспуска соцветие такое плотное еще, как там можно будет посчитать количество боковых ветвей - я не представляю...

[МаринаT]

Марина, а где ты прочитала, что это легко?
Я не представляю как измерить
2-3 х 0,2,- две десятых миллиметра деревянной линейкой

[Маринча]

Надо искать железную. Где-то в доме ходила. У нее толщина меньше.
Хотя такой размер я даже и не увижу - где это находится, такое мелкоскопическое!

[Nata N.]

И микрометр не подойдет :-(
Интересно, а как автор измеряла?

[Nata N.]

По-моему, не опечатка.
Например, Gloria Purpurea-центральная ось по описанию- красновато-бурая, признак XIV для этого сорта- 1, зеленая
Finale-ось- зеленая, слегка буроватая, XIV-2, красная
Если бы была опечатка только в названии признака, то значения бы совпали, а они совсем разные, значит, смотреть надо и на ось, и на срединную жилку.

Марина, в XIV признаке указаны только 4 цвета, а в таблице в 14 колонке 5 цифр. По логике, цифра 5 должна означать вишневый цвет . Посмотри пож., в книжке.
Я сейчас посмотрела эту таблицу в отношении 14 колонки и свои фотки и теперь стало понятно, что автор имеет ввиду. Срединную жилку надо смотреть от черешка до начала листовой пластинки.

[МаринаT]

По-моему, не опечатка.
Например, Gloria Purpurea-центральная ось по описанию- красновато-бурая, признак XIV для этого сорта- 1, зеленая
Finale-ось- зеленая, слегка буроватая, XIV-2, красная
Если бы была опечатка только в названии признака, то значения бы совпали, а они совсем разные, значит, смотреть надо и на ось, и на срединную жилку.

Марина, в XIV признаке указаны только 4 цвета, а в таблице в 14 колонке 5 цифр. По логике, цифра 5 должна означать вишневый цвет . Посмотри пож., в книжке.

Да, пять значений, вот я вчера по книжке смотрела и написала 2-красная, а в первое сообщение не удосужилась посмотреть, там эту позицию пропустила.
Сейчас добавила.
Спасибо, Наташа!

[Nata N.]

Марина, а в книжке нет пояснения про период цветения? Я не пойму, почему Продолжительность цветения 25,6 дней, а период от начала цветения до конца массового цветения 18,2

Сообщение отредактировал Nata N. - 2.2.2009, 21:45

[Клепа]

Марина, а в книжке нет пояснения про период цветения? Я не пойму, почему Продолжительность цветения 25,6 дней, а период от начала цветения до конца массового цветения 18,2

Наташ, наверное, 25,6 от первых до самых последних цветов. После конца массового цветения еще недельку доцветают остатки. Вопрос, как определить конец массового цветения, в процентном соотношении или как?

Сообщение отредактировал Клепа - 2.2.2009, 21:53