Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Цветущая Дача _ Кактусок _ Мексика 2012 online

Автор: Petrovich 27.3.2012, 10:09

Вот и началось очередное путешествие Евгения Сафронова. На этот раз в Мексику.
Планы путешествия очень обширные, программа насыщенная, а связь (интернет) есть далеко не везде, поэтому я буду транслировать сообщения Евгения на форум. Но не исключена возможность и его появления.

Выдержки из письма Евгения:
"...Из первой обработанной партии фото посылаю несколько. Видели очень много интересного. У нас жарко, примерно 30. Дыни, арбузы, клубника. Вторую партию фото только скинул на накопитель, еще не смотрел и не отбирал. Под вечер устаем. Так, что пока только фото. Сегодня пересекли границу штата Нуево Леон. Ночуем в Арамбери. В палатках ночевали только один раз, вчера. Но интернет есть только сегодня..."

Сегодня публикую первую серию фотографий непосредственно из природы.



 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 10:12

Продолжение.




 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 10:16

Продолжение.


 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 10:18

.


 

Автор: Наталья22 27.3.2012, 11:45

Хорошие фото. А растения... heart2.gif blink.gif И в цвету!
Долихотелька в зарослях довольно пухленькая, с очаровательными цветами! smile.gif

Автор: OSvetik 27.3.2012, 12:41

Спасибо большое за информацию и конечно за чудные фото!
Будем ждать продолжения...
Хоть так "побывать" в Мексике?!
Евгению большой привет и удачи!



Автор: Кошка 27.3.2012, 12:51

lad.gif lad.gif lad.gif

Автор: ИринаИ 27.3.2012, 13:08

Будем путешествовать вместе с Евгением. Ура!

Автор: ACIDSky 27.3.2012, 13:30

раньше Сенкевич был.. теперь вот новый клуб путешественников..

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:08

После трудного дня путешествий пришла ещё одна порция фотографий.



 

Автор: OSvetik 27.3.2012, 15:19

"ПРИШЛА ПОРЦИЯ...!"
А где остальные!?

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:23

.


 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:25

.


 

Автор: OSvetik 27.3.2012, 15:26

Извиняйте...
Это у меня терпения не хватает!
Жду!?

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:27

.


 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:29

.



 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:31

.


 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:33

.



 

Автор: Petrovich 27.3.2012, 15:37

.



 

Автор: ИринаИ 27.3.2012, 16:24

Сообщение №17 напомнило вертикальные ящики, которые Миша недавно показывал. smile.gif

Автор: Gala 169 27.3.2012, 17:08

Фото редкостные. От энцефалокарпуса у меня просто крышу снесло. Живой дикий "кактусный ананас" ! Мало кто это видел.


Автор: Petrovich 27.3.2012, 17:10

Цитата(ИринаИ @ 27.3.2012, 17:24) *
Сообщение №17 напомнило вертикальные ящики, которые Миша недавно показывал. smile.gif

...вот такие они Стромбокактусы!

Автор: Сергей ростовский 27.3.2012, 17:30

А меня особенно порадовали фотки с рублями - наконец-то рядом с растениями Российские денежки лежат, а не какие-то там "инвалютные". biggrn.gif

Автор: Света 27.3.2012, 17:44

Петрович! А что Евгений статью о поездке писать не будет? Или эти фотки плавно перекочуют в статью, или в статье будут другие фото.

Автор: MaJest 27.3.2012, 17:54

Фотографии шикарные, жаль, что качество низкое - зернистые фотки. Думаю, что это связано с большим ужиманием фото, для отправки по инету. Надеюсь, что когда Евгений вернется, он предоставит более качественные фотографии, ведь так хочется все рассмотреть хотя бы чуточку подробнее.
Судя по количеству палаток на снимке не маленькая у них там компания собралась smile.gif
Сергей Петрович, спасибо за фотоотчеты, с нетерпением ждем продолжения. Передайте там привет Евгению от форумчан smile.gif

Автор: Petrovich 27.3.2012, 18:14

Цитата(Света @ 27.3.2012, 18:44) *
Петрович! А что Евгений статью о поездке писать не будет? Или эти фотки плавно перекочуют в статью, или в статье будут другие фото.

Предварительная договорённость о статье есть.
Фотографий уже сделано ОЧЕНЬ много. Те, которые получаю я, уже сильно сжаты. Это связано с трафиком интернета. Да и формат форума не позволяет размещать фотографии большого размера (- качества). Этот вопрос я решу при размещении отдельной статьи на сайте КактусОК, то есть качество будет значительно бОльшим.

MaJest
Цитата
Судя по количеству палаток на снимке не маленькая у них там компания собралась
Сергей Петрович, спасибо за фотоотчеты, с нетерпением ждем продолжения. Передайте там привет Евгению от форумчан

Компания в эту поездку просто огромная для таких путешествий - 13 человек, причем, москвичей трое (в том числе и Батов).
Привет передам обязательно, да он и сам, наверно, заглянет на форум.

Автор: Nenavist 27.3.2012, 18:34

Я бы с удовольствием фото окрестностей посмотрел.

Автор: Petrovich 27.3.2012, 21:23

Цитата(Nenavist @ 27.3.2012, 19:34) *
Я бы с удовольствием фото окрестностей посмотрел.

...ещё лет 5 назад мы и не мечтали просто увидеть фотографии кактусов в местах произрастания, хотя "наши" представители уже ездили "по Аргентинам в поисках кактусов"...
...уже года 3 назад на Кактуслав стали выкладывать отчёты о путешествиях. Достаточно скромные с точки зрения информативности и наглядности, которые, к сожалению, бесследно теряются в "форумных ветках" и становятся недоступными для читателя.
...совсем недавно я начал публикацию путешествий Евгения Сафронова у себя на сайте - сколько же было визгов и воплей на Кале! Да они и сейчас продолжаются, загляните, убедитесь сами...
...а сейчас мы все вместе рассматриваем фотографии, которые ещё вчера только были сделаны в Мексике и желаем, чтобы качество было получше и пейзажей побольше...
Прогресс, однако!
Думаю, что в недалёком будущем репортажи online с мест произрастания будут обыденным делом.

Автор: Kikko 28.3.2012, 8:56

Сегодня есть возможность напрямую написать на форум. Очень рад, что Вы следите за моими перемещениями. А я слеже за форумом. Как становится легко общаться. Правда в Мексике не везде есть интернет. Сегодня ночуем в борделе близ Сальтоло. Это обычная история. Бордель - это гостиница близ города, куда могут приехать люди и остаться на единое в не принуждаемой обстановке на шесть часов. Такая радость со всеми удобствами стоит 280 пессо, что в переводе на рубли будет примерно 22 долара. Очень популярный в Мексике бизнес. Да и нам, туристам очень подходт. Лучше, чем за так спать в палатках

Автор: OSvetik 28.3.2012, 9:35

Цитата(Kikko @ 28.3.2012, 8:56) *
Очень рад, что Вы следите за моими перемещениями. Сегодня ночуем в борделе близ Сальтоло. Это обычная история.

Следим-следим!
И радуемся, что есть же такие счастливчики...?!
Удачи и с удовольствием ждем "фотоотчетов"...
Между прочем насчет "борделя" тоже. Можно было бы парочку фоток...
А в 22 доллара входит только "пустая" ночевка?!
Ха-ха!


Автор: OKey 28.3.2012, 9:46

Цитата(Petrovich @ 27.3.2012, 21:23) *
...совсем недавно я начал публикацию путешествий Евгения Сафронова у себя на сайте - сколько же было визгов и воплей на Кале! Да они и сейчас продолжаются, загляните, убедитесь сами...

А чем они не довольны? При согласии автора Вы ж имеете на это полное право!

Автор: OKey 28.3.2012, 9:50

Цитата(Kikko @ 28.3.2012, 8:56) *
Очень рад, что Вы следите за моими перемещениями.

Следим с удовольствием! И ждем с нетерпением сопроводительных текстов!
Удачной и плодотворной Вам поездки!

Цитата(Kikko @ 28.3.2012, 8:56) *
.. что в переводе на рубли будет примерно 22 долара.

biggrn.gif хорошо сказано!))))

Автор: Petrovich 28.3.2012, 12:23

Цитата(OKey @ 28.3.2012, 10:46) *
А чем они не довольны? При согласии автора Вы ж имеете на это полное право!

Эту тему мы развивать не будем.
Если сильно интересно, то можно посмотреть на том же форуме или задать вопрос там же. Уверен, найдутся много словоохотливых вам ответить.

Автор: Kikko 28.3.2012, 16:28

Ответ прост. Мне просто очень симпатичен Петрович, его сайт, его отношение к кактусам и к людям. Раньше у меня были очень хорошие отношения с Олегом Пикалевым. Мы с ним вместе начинали мои репортажи о предыдущих поездках. Сейчас он больше не выходит на связь и не занимается сайтом. Поэтому, давайте перейдем к конструктиву. А склоки, если кому интересно, перенесем на другие ресурсы. Мы только что проснулись в Артеаге, штат Коауила и двигаемся на запад в Ла Зарка, к мамиллярии тереза. До встречи!

Автор: Наталья22 28.3.2012, 16:42

Цитата(Kikko @ 28.3.2012, 19:28) *
Мы только что проснулись в Артеаге, штат Коауила и двигаемся на запад в Ла Зарка, к мамиллярии тереза. До встречи!

Добрый путь!
Евгений ждем фото терезки. какая она там - на родине...?

Автор: Kikko 28.3.2012, 16:51

На том месте с терезой я уже был и фото у меня есть. Но лишний раз не будет лишним. Главное был бы интернет. А статью на КактусОк обязательно напишем с Петровичем, и качество фоток будет супер и окрестности будут. Над фото работают три фотографа из России. Всеми фото буду располагать. Все, поехали.....

Автор: Евгеньевич 28.3.2012, 22:59

Цитата(Kikko @ 28.3.2012, 8:56) *
Сегодня ночуем в борделе близ Сальтоло. Это обычная история. Бордель - это гостиница близ города, куда могут приехать люди и остаться на единое в не принуждаемой обстановке на шесть часов. Такая радость со всеми удобствами стоит 280 пессо, что в переводе на рубли будет примерно 22 долара. Очень популярный в Мексике бизнес. Да и нам, туристам очень подходт. Лучше, чем за так спать в палатках

Может, в Мексике БОРДЕЛЬ и ночлежка...
Однако, в прежней интертрепации несколько иная трактовка...
И, шо характерно, непременно с девочками... biggrn.gif
Впрочем за 22 доляра...
yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

Автор: Petrovich 28.3.2012, 23:05

Цитата(Евгеньевич @ 28.3.2012, 23:59) *
Может, в Мексике БОРДЕЛЬ и ночлежка...
Однако, в прежней интертрепации несколько иная трактовка...
И, шо характерно, непременно с девочками... biggrn.gif
Впрочем за 22 доляра...

...и ведь что удивляет, так это не только достоверное знание "предмета", но и расценки...
Евгеньевич, не стоило бы себя так палить...

Автор: Евгеньевич 29.3.2012, 0:20

Цитата(Petrovich @ 28.3.2012, 23:05) *
...и ведь что удивляет, так это не только достоверное знание "предмета", но и расценки...
Евгеньевич, не стоило бы себя так палить...

biggrn.gif

Автор: kostyk 29.3.2012, 12:56

Цитата(Petrovich @ 29.3.2012, 0:05) *
...не стоило бы себя так палить...

Так он же не собирается стать президентом Мексики.

Автор: Евгеньевич 29.3.2012, 22:03

Цитата(kostyk @ 29.3.2012, 12:56) *
Так он же не собирается стать президентом Мексики.

Точно. Не собираюсь. Ни Мексики. Ни Гондураса.
Да и не сплю где и кем попало. biggrn.gif
А знать о борделях законом не запрещается...
А что подкалываю, то надеюсь не обидно...
Поездка дело интересное. Но ОЧЕНЬ дорогое. Мне не по карману. И это тоже точно. Но и зависти у меня нет. Понятно, что затраты на такие поездки должны отбиваться. И понятно как. И опять же у меня нет ни малейшего желания ставить этому процессу "в колеса" сами знаете что..
Вот как-то так.

Автор: Oleandr 30.3.2012, 2:59

yahoo.gif ohmy.gif yahoo.gif

Автор: Petrovich 1.4.2012, 9:24

Пришла очередная "посылочка с фотками" из Мексики.
Букаф пока мало:
"... Вот опять есть интернет. Мы уже в КватроСинегас...
Сегодня вечером, наверное пришлю тебе новую порцию фото. У нас жара +34. Только что вернулись. Устали как черти. Но хорошо, что в гостинице есть бассейн.."

"...подобрал еще 21 фотку. извини, не до комментариев поставил поляризационный фильтр. вроде неплохо получается. сейчас пойдем спать. устали. завтра встану, может еще чего напишу. у вас будет вечер."





 

Автор: Petrovich 1.4.2012, 9:27

.




 

Автор: Petrovich 1.4.2012, 9:29

.



 

Автор: Petrovich 1.4.2012, 9:32

.




 

Автор: Petrovich 1.4.2012, 9:35

.




 

Автор: Petrovich 1.4.2012, 9:38

Ну, а вечером ждём "букаф". Надеюсь, после отдыха будут и коминты.


 

Автор: Влада02 1.4.2012, 12:34

Господи, какая красота.... heart2.gif А солнце парит путем...Для таких походов нужно обладать недюжинной физической подготовкой,и судя по-размеру ариокарпусов хорошими глазами или хорошим биноклем...Огромное спасибо,рассмотрела все внимательно...Уловила,что такое выветриваемая горная порода...Очень интересно... yahoo.gif

Автор: Piter-f 1.4.2012, 14:34

Фантастика...

Автор: aksila 1.4.2012, 14:45

Отлично получается! Спасибо!
А как приятно когда растюхи узнаются... yahoo.gif

Автор: Светлана К 1.4.2012, 15:13

Какая красотища! biggrin.gif

Автор: Kikko 1.4.2012, 16:18

Из букв могу написать следующее. Сегодня будем осваивать окрестности Кватросинегас: Окампо, Лагуна Ла Веско, Ранчо Ла Компана. Потом двиневся в сторону Монкловы. Две ночи будем в природе, в палатках, в окружении ехиноцереуса делаетти. В этот раз очень интересная и насыщенная поездка, но очень много народа. Конкуренция и толкотня. От этого видимо сильно устаем. На третий день должны попасть на место произрастания Дигитостигмы. Будет очень коварный штат -Нуево Леон. А сейчас у нас утро, чирикают разные птицы, кукарекают петухи. Сегодня прогнозируют до 37-ми. До встречи

Автор: Сергей ростовский 1.4.2012, 17:01

Интересно, на последней фотке вроде как следы от воды. Это что - сжалились и полили? biggrn.gif Скорее бы все фотки посмотреть с хорошим качеством, так хочется все детали рассмотреть.

Автор: MaJest 1.4.2012, 17:21

Цитата(Petrovich @ 1.4.2012, 13:32) *
.

А что на фотке с рублем? Ничего не вижу... Может не там ищу... Подскажите. Или это просто фотка "грунта"?

А вообще да, фантастика!

Автор: Сергей ростовский 1.4.2012, 17:27

Цитата(MaJest @ 1.4.2012, 17:21) *
А что на фотке с рублем? Ничего не вижу... Может не там ищу... Подскажите. Или это просто фотка "грунта"?

А вообще да, фантастика!

Так а все вокруг рубля.... Это не камушки, а целая колония кактусиков белоопушенных.

Автор: MaJest 1.4.2012, 18:03

Цитата(Сергей ростовский @ 1.4.2012, 21:27) *
Так а все вокруг рубля.... Это не камушки, а целая колония кактусиков белоопушенных.

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
Вот это да, ни думал не гадал... Спасибо! drunk.gif

Автор: Comandor 1.4.2012, 19:28

Я правильно понимаю, что в сообщении #46 на последнем снимке таки Penthalophus?

Автор: kostyk 2.4.2012, 13:08

Евгений, а где же гремучие змеи?

Автор: Gala 169 2.4.2012, 13:46

Цитата(kostyk @ 2.4.2012, 14:08) *
Евгений, а где же гремучие змеи?

kostyk, я думаю, Жене меньше всего хотелось бы видеть именно их. Нет и слава богу!

Автор: Stiv 2.4.2012, 17:52

Цитата(kostyk @ 2.4.2012, 14:08) *
Евгений, а где же гремучие змеи?

Есть у меня приятель. Хобби у него - системы экстримального выживания. На этом фоне кактусы - вполне безобидная фигня biggrn.gif
Так вот, проводят они сборища свои какие-то, в том числе числе международно-заграничные. В Мексику, в том числе, мотались.
На мой столь же наивный вопрос про змей и скорпионов... Сказал, что если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ постараться - можно днём найти, но надо много примет народных знать, где именно и не мало камушков поворочать. И те и другие предпочитают сумеречно-ночной образ жизни.
Если по кактусы ночью не ходить - вполне безопасно. Правда, в палатку может задуть, но это тоже не часто wink.gif

Автор: Kikko 3.4.2012, 4:36

Змей мы к счастью в этот раз пока не видели. Но как правильно написал Stiv, надо очень постараться, чтобы их найти. А мы не их ищем. Вокруг рубля - взрослые растения Маммилярия тереза. Мы в прошлый раз нашли это место, но тогда они были более во влажной почве. Сейчас мы снова их еле нашли. В этот раз посетили много интересных мест и будет еще интереснее, но от многого приходится отказываться из-за грунтовых дорог и нашей неправильной резины. За два дня пробили три колеса, два из которых под замену. Последнее колесо меняли при 41-градусной жаре. Поэтому наши планы поменялись и мы сегодня вынуждены остановиться в Буэновинтуре, по дороге в Монклову. Чуть позднее Петрович выложит новую порцию фото. Сейчас перекачивается с фотоаппаратов

Автор: OKey 3.4.2012, 12:16

Цитата(Kikko @ 3.4.2012, 4:36) *
Вокруг рубля - взрослые растения Маммилярия тереза. Мы в прошлый раз нашли это место, но тогда они были более во влажной почве. Сейчас мы снова их еле нашли.

)))) Так вот ты какой.. северный олень! в природе)))

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:37

Обещанные Евгением фотки.




 

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:39

.




 

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:41

.


 

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:42

.


 

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:44

.


 

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:46

.


 

Автор: Petrovich 3.4.2012, 13:48

На сегодня всё, завтра продолжим.


 

Автор: OKey 3.4.2012, 16:55

невероятно восхитительно!!! http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=9685&view=findpost&p=851829
а они как называются?

Автор: Gala 169 3.4.2012, 20:59

Цитата(OKey @ 3.4.2012, 17:55) *
невероятно восхитительно!!! http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=9685&view=findpost&p=851829
а они как называются?

Эхинокактус горизонтолониус и Эхиноцереус пектинатус ( скорей всего)

Автор: OKey 4.4.2012, 8:02

Цитата(Gala 169 @ 3.4.2012, 20:59) *
Эхинокактус горизонтолониус и Эхиноцереус пектинатус ( скорей всего)

спасибо! придется их включать в следующий заказ семян!)))

Автор: Наталья-ДВ 4.4.2012, 12:08

Обалденно lad.gif
Огромное спасибо за такую интересную экскурсиюsmile.gif)))

Автор: ACIDSky 4.4.2012, 12:18

Цитата(OKey @ 4.4.2012, 9:02) *
спасибо! придется их включать в следующий заказ семян!)))


как раз пра-правнуки полюбуются такими, как на фото ))

Автор: kostyk 4.4.2012, 12:50

Цитата(ACIDSky @ 4.4.2012, 13:18) *
как раз пра-правнуки полюбуются такими, как на фото ))

Если сразу в Мексику переехать...

Автор: Stiv 4.4.2012, 13:59

Цитата(kostyk @ 4.4.2012, 13:50) *
Если сразу в Мексику переехать...

То может и до внуков не дойти, не то что до правнуков biggrn.gif

Автор: Petrovich 4.4.2012, 18:22

Продолжу публикацию фотографий.



 

Автор: Petrovich 4.4.2012, 18:23

.


 

Автор: Petrovich 4.4.2012, 18:26

.


 

Автор: Petrovich 4.4.2012, 18:27

.


 

Автор: Petrovich 4.4.2012, 18:29

.

 

Автор: Petrovich 4.4.2012, 18:31

.

.




 

Автор: Piter-f 4.4.2012, 18:36

Потрясающее зрелище... Просто слов нет smile.gif

Автор: Сергей ростовский 4.4.2012, 19:12

Очень интересны арики и ..... плакаты на стене номера biggrn.gif

Автор: Наталья-ДВ 5.4.2012, 1:09

Ну,для гостиницы-борделя картинки ещё скромненькие biggrin.gif

Автор: Petrovich 5.4.2012, 10:25

Сегодня большой день! Поездку Евгения Сафронова можно считать очень удачной, так как именно сегодня нашли Digitostigma (Astrophytum) caput-medusae.

"Два часа 13 человек искали дигитостигму в местности по GPS. Нашли 2 гремучих змеи, анцисторкактусы, хомалоцефалы, ехиноцереусы. Осмотрели все кусты на площади пимерно в 2
кв км. и нашли только одно, собирающееся цвести растение дигитостигмы. Прямо на дороге в 5-10 метрах от остановки машины. Радость не описуемая. Спешу поделиться с Вами"





 

Автор: Petrovich 5.4.2012, 10:27

.


 

Автор: Petrovich 5.4.2012, 10:29

.


 

Автор: Petrovich 5.4.2012, 10:31

.



 

Автор: Petrovich 5.4.2012, 10:33

.

 

Автор: ACIDSky 5.4.2012, 10:43

Далеко из Калуги везти было корону экстра.. аж в Мексику ))

Автор: Света 5.4.2012, 11:12

А чем они там питаются интересно? Как то еда в кафе не впечатлила )) http://smayliki.ru/smilie-1136916327.html

Автор: staryi 5.4.2012, 11:15

Цитата
А чем они там питаются интересно? Как то еда в кафе не впечатлила ))


диетический супец из корнишонов)

Автор: Света 5.4.2012, 11:22

Цитата(staryi @ 5.4.2012, 12:15) *
диетический супец из корнишонов)

Да! Но учитывая обширную на день программу, на таком долго не протянешь. Нашему "брату" надо что то посущественнее ) http://smayliki.ru/smilie-1285229415.html

Автор: Евгеньевич 5.4.2012, 11:31

А рублей-то российских разбросано вокруг, чуть не каждый кактус обсыпан и никто не собирает.
А говорят, что страна бедная... biggrn.gif

Автор: Евгеньевич 5.4.2012, 11:33

Цитата(Света @ 5.4.2012, 11:22) *
Да! Но учитывая обширную на день программу, на таком долго не протянешь. Нашему "брату" надо что то посущественнее )

Да это с собой взяли!
Не текилой же поправляться... biggrin.gif

Автор: Deniz 5.4.2012, 16:04

Цитата(Petrovich @ 5.4.2012, 10:25) *
Сегодня большой день! Поездку Евгения Сафронова можно считать очень удачной, так как именно сегодня нашли Digitostigma (Astrophytum) caput-medusae.

"Два часа 13 человек искали дигитостигму в местности по GPS. Нашли 2 гремучих змеи, анцисторкактусы, хомалоцефалы, ехиноцереусы. Осмотрели все кусты на площади пимерно в 2
кв км. и нашли только одно, собирающееся цвести растение дигитостигмы. Прямо на дороге в 5-10 метрах от остановки машины. Радость не описуемая. Спешу поделиться с Вами"



Ура!Ура!Ура! yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Поздравляем с чудесной находкой!
Какая же она махонькая! И сколько на ней бутонов!

Автор: Eugene 5.4.2012, 17:16

Может я задам дурацкий вопрос, но что они с этой находкой сделают?
Их 13 человек - ну пофотографируются, ну пофотографируются еще и еще раз, посмотрят вокруг семена (может и найдут), а дальше то что?
Выкопают и попытаются вывезти за пределы Мексики?
Но их то 13 человек- как будут делить, кинут жребий?
Находка, несомненно интересная, но какие дальнейшие перспективы?

Автор: Света 5.4.2012, 17:24

Цитата(Eugene @ 5.4.2012, 18:16) *
Может я задам дурацкий вопрос, но что они с этой находкой сделают?
Их 13 человек - ну пофотографируются, ну пофотографируются еще и еще раз, посмотрят вокруг семена (может и найдут), а дальше то что?
Выкопают и попытаются вывезти за пределы Мексики?
Но их то 13 человек- как будут делить, кинут жребий?
Находка, несомненно интересная, но какие дальнейшие перспективы?

А зачем её вывозить? У нас тут своих что ли таких растений нет? Смысл просто найти, посмотреть как оно в природе, может семян собрать если есть. Тут уже радость от того, что нашел редкое растение. А вывозить растения ведь запрещено.

Автор: Влада02 5.4.2012, 17:40

Цитата(Света @ 5.4.2012, 10:12) *
А чем они там питаются интересно? Как то еда в кафе не впечатлила ))

Чем же она тебя не впечатлила?Еда их к их условиям прекрасно приспособлена и вкусна.Ела лично несколько раз блюда,приготовленные мексиканкой.На вид -еда достаточно сбалансированная -овощи(источник энергии и очень легкое блюдо,по жаре ты другого и не съешь) и мясо(необходимые белки),как правило приправлены они достаточно остро.Они очень любят разного рода перцы,их chipotle...Традиционный маис,сальса кажется и их чипсы.Обрати внимание на половинки зеленых не лимонов,а вот как они по-русски называются blush1.gif.Их выжимают в блюда,салаты...Они обладают не таким остро-кислым вкусом,как лимоны, но необычайно освежающим.Попробуй вот летом в самую жару сделать салат и выжми в него эту половинку,ты сразу физически почувствуешь эту свежесть.Салат, к-рый я ела был приготовлен из тунца(консерва),лука,достаточно крупно нарезанного и в достаточном кол-ве,огурца,маиса,остальное не помню...Приправлен оливковым маслом.Вкусно,Света,уверяю тебя.

Автор: Света 5.4.2012, 18:17

Цитата(Влада02 @ 5.4.2012, 18:40) *
Вкусно,Света,уверяю тебя.

Ой не знаю. Ну салат ладно ещё. А что это там в туесочках, которые на тарелках стоят перед каждым участником? Какой то борщ из фруктов что ли? И пиво еще рядом в бутылках. Это чтобы выйти голодным и окосевшим? Или это на ужин уже? Думаю Женя не раз уже вспомнил нашенского горячего борща с говядинкой biggrn.gif

Автор: miharon 5.4.2012, 18:52

Там же видны куски мяса. Плюс кукуруза в початках и перец, и еще какие-то овощи. Что-то типа похлебки с мясом и овощами, острая и явно вкусная.

Автор: Света 5.4.2012, 19:01

Цитата(miharon @ 5.4.2012, 19:52) *
Там же видны куски мяса. Плюс кукуруза в початках и перец, и еще какие-то овощи. Что-то типа похлебки с мясом и овощами, острая и явно вкусная.

Где ты там мясо то разглядел? Там что то типа кальмара или лягушки biggrn.gif
Судя по внешнему виду участника, который на переднем плане, похлебка явно не впечатляет и удивляет http://smayliki.ru/smilie-537587751.html

Автор: Gala 169 5.4.2012, 21:19

Цитата(Света @ 5.4.2012, 20:01) *
Где ты там мясо то разглядел? Там что то типа кальмара или лягушки biggrn.gif
Судя по внешнему виду участника, который на переднем плане, похлебка явно не впечатляет и удивляет http://smayliki.ru/smilie-537587751.html

Вот, не перестаю удивляться. Человек нашел ДИГИТОСТИГМУ В ПРИРОДЕ! А оказывается, многим интереснее что у него в супе плавает.



Автор: Света 5.4.2012, 21:30

Цитата(Gala 169 @ 5.4.2012, 22:19) *
Вот, не перестаю удивляться. Человек нашел ДИГИТОСТИГМУ В ПРИРОДЕ! А оказывается, многим интереснее что у него в супе плавает.

Галя! Кактусы и так весь день и везде. А окружающую обстановку- это не часто увидишь. Лично мне вот это то как раз и интересно. Даже фотки кровати на которой Евгений ночевал заинтересовали, а уж то как в Мексике трапезничают... biggrn.gif Так что присоединяюсь к сказанному
Цитата(Nenavist @ 27.3.2012, 19:34) *
Я бы с удовольствием фото окрестностей посмотрел.



Автор: ИринаИ 5.4.2012, 21:35

Цитата(Gala 169 @ 5.4.2012, 22:19) *
Вот, не перестаю удивляться. Человек нашел ДИГИТОСТИГМУ В ПРИРОДЕ! А оказывается, многим интереснее что у него в супе плавает.


Вот, вот.
Света, ты видимо сегодня плохо пообедала.

Автор: ИринаИ 5.4.2012, 21:37

Цитата(Nenavist @ 27.3.2012, 19:34) *
Я бы с удовольствием фото окрестностей посмотрел.


Вот именно, окрестности. А не меню столовки. biggrin.gif

Автор: Света 5.4.2012, 22:33

Цитата(ИринаИ @ 5.4.2012, 22:37) *
Вот именно, окрестности. А не меню столовки. biggrin.gif

Когда речь идет о Мексике важна малейшая деталь ))

Автор: Kikko 6.4.2012, 2:57

Сижу я сейчас на втором этаже гостиницы, на балконе, что выходит на плацо. Мимо размеренно ходят люди. Возле дороги дежурит полицейский в ослепительной белой рубашке. У них в воскресенье была католическая пасха. Мы остановились на ночевку в Голеане, Нуево Леон. Только что , часа два назад лично трогал и фотографировав на обрыве Ацтекиум риттери. В зоне видимости их сотни и сотни. Залезали на холмы в окрестностях Районес, фотографировали Ариокарпус скафарострус. Фотки будут немного позднее, еще не перекачаны на компьютер.
Про Дигитостигму. Жаль, конечно, что она только одна. Хотел собрать несколько щупалец с разных растений, чтобы привить. Но не судьба. Оставили ее одну, как она есть. Кто-то еще приедет и найдет. Порадуется. Вообще при поездках в Мексику мы не практикуем копание и вывоз растений.
Про нашу еду. За истекшие дни мы только три раза питались в кафе-ресторанах. Тот суп, что вызвал столь бурное обсуждение называется Кальдо (суп) де Рез (из говядины). Он очень вкусный. В его основе навар истый говяжий бульон и большим количеством мяса, в котором варятся большими кусками или целиком капуста, морковь, цукиньи, картофель, кукуруза в початке, помидор. Это как бы щи из свежей капусты, по нашему, только крупными кусками. Очень вкусно, поверьте. Приеду, сварю. Еще бывает Кальдо де камароне. Суп из креветок на рыбном бульоне. Тоже съедобно. Кальдо де Пойо (куриный супчик). Кому мало заказывают Т-бон (натурального мясо на кости) или милонеза ( ромштекс по нашему). Но это бывает редко, потому, что мотаемся вдали от цивилизации. А так в пути останавливаемся на заправках Оххо. Покупаем консервы, хлеб, овощи, фрукты. Йогурты, молоко, сыр. Пьем кофе с какими- нибудь печеньями или курасанами. Пиво, вода, текла. Тоже являются неотъемлемыми нашими спутниками. Двое москвичей, что поехали со мной , довольны. Надо готовить к отсылке Петровичу новые фотографии. Завтра должны будем увидеть Ацтекиум хинтони и Геохинтонию. Всем привет!

Автор: kostyk 6.4.2012, 10:24

Цитата(Petrovich @ 5.4.2012, 11:31) *
.

Евгений, большое спасибо за Мексику, кактусы и гремучника в "Клубе интерпутешествый"!

Автор: tresh75 6.4.2012, 14:32

Я не пишу в этой теме,но просто очень хочется сказать "спасибо большое" за Ваш труд))))

Автор: kostyk 6.4.2012, 15:29

Цитата(Petrovich @ 5.4.2012, 11:31) *
. smile.gif

А хороший метод борьбы с неаккуратностью за столом придумали мексиканцы: коли проливать суп - так уж себе на штаны!

Автор: dmitryb 6.4.2012, 15:36

Также хотел поблагодарить за столь интересную тему.
Фотографии такой одинокой дигитостигму в природе вызывают новые вопросы. Хотелось бы понять: там действительно поблизости нет других растений (пусть погибших или совсем маленьких) или же рельеф местности настолько сложен, что детальный осмотр был невозможен? Если же эти растения настолько редкие и одинокие, то можно ли предположить почему? Известны ли еще такие одинокие кактусы других видов? Из суккулентных растений мне кажется, что таким же редким и одиноким растением является растение из намибийской пустыни - вельвичия, но возможно я ошибаюсь...
Еще, возможно наивный вопрос: это растение самоопыляется?

Автор: Petrovich 6.4.2012, 18:22

Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 16:36) *
...
Еще, возможно наивный вопрос: это растение самоопыляется?

Дигитостигма не опыляется даже стимулированием, у нас по крайней мере. Но, были случаи удачного стимулирования, а из этих семян даже появлялись всходы.

Автор: Stiv 6.4.2012, 18:41

Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 16:36) *
... или же рельеф местности настолько сложен, что детальный осмотр был невозможен?

Детальный это с лупой с ближнего левого угла, далее по часовой стрелке? Дмитрий, Мексика, она большая...
Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 16:36) *
Если же эти растения настолько редкие и одинокие, то можно ли предположить почему?

Беспорядочная природная жисть. Избыток текилы и туристов. Пейот опять-таки...
Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 16:36) *
Известны ли еще такие одинокие кактусы других видов?

Прям слеза пробивает - кактусы одинокие, ночью, в пустынных горах... biggrn.gif
Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 16:36) *
...это растение самоопыляется?

Решили размножить и высадить в природу? wink.gif

Автор: dmitryb 6.4.2012, 21:21

Цитата(Petrovich @ 6.4.2012, 19:22) *
Дигитостигма не опыляется даже стимулированием, у нас по крайней мере. Но, были случаи удачного стимулирования, а из этих семян даже появлялись всходы.

Тогда не совсем понятно зачем оно вообще цветет и как теоретически должно размножаться в природе. Природа всегда мудра и рациональна и ничего не происходит просто так...
Вельвичия вообще двудомное растение и я еще не видел ни одной фотографии, чтобы рядом росли 2 растения - всегда одинокий куст в бескрайней пустыне. Наверное там живут какие-то особенно трудолюбивые и быстрокрылые пчелы...

Автор: dmitryb 6.4.2012, 21:28

Цитата(Stiv @ 6.4.2012, 19:41) *
Детальный это с лупой с ближнего левого угла, далее по часовой стрелке? Дмитрий, Мексика, она большая...


Я имею представление о размерах Мексики.
Мой вопрос был о рельефе местности в месте обнаружения растения. Могу предположить, что рядом находится горный склон, который невозможно осмотреть даже с использованием профессионального альпинистского снаряжения. На нем может незаметно расти семья кактусов и сверху на землю попадать семена.

Автор: Gala 169 6.4.2012, 22:14

Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 22:21) *
Тогда не совсем понятно зачем оно вообще цветет и как теоретически должно размножаться в природе. Природа всегда мудра и рациональна и ничего не происходит просто так...
Вельвичия вообще двудомное растение и я еще не видел ни одной фотографии, чтобы рядом росли 2 растения - всегда одинокий куст в бескрайней пустыне. Наверное там живут какие-то особенно трудолюбивые и быстрокрылые пчелы...

Дигитостигма растение пока мало изученное. В культуре ведёт себя по разному. Бывает что в зимовке отсыхают все щупальца, а тело корня остаётся жить. Возможно и в этой местности есть ещё далеко не одно растение, но они пока не вылезли из земли, а там бог его знает. Может его семечку птичка выкакала и оно тут проросло, а сама популяция находится где-то совсем не здесь. Загадка природы.

Автор: miharon 7.4.2012, 11:34

Цитата(dmitryb @ 6.4.2012, 22:21) *
Вельвичия вообще двудомное растение и я еще не видел ни одной фотографии, чтобы рядом росли 2 растения - всегда одинокий куст в бескрайней пустыне. Наверное там живут какие-то особенно трудолюбивые и быстрокрылые пчелы...

Вельвичия вообще-то голосеменное растение. Вы часто видели пчел, опыляющих елки? smile.gif Так и вельвичия, опыляется ветром. А уж как ветер от мужского растения попадает на женское - не знаю smile.gif

Автор: dmitryb 7.4.2012, 14:54

Цитата(miharon @ 7.4.2012, 12:34) *
Вельвичия вообще-то голосеменное растение. Вы часто видели пчел, опыляющих елки? smile.gif Так и вельвичия, опыляется ветром. А уж как ветер от мужского растения попадает на женское - не знаю smile.gif

Ваша мысль по поводу вельвичии вполне понятна. Возможно, что Вы и правы, я сразу сказал, что не знаю всех деталей. Правда и елок, которые выбрасывают мощные цветоносы не видел... С голосеменными, если все так просто, то я рад за них. Вот бы было все так здорово: отнесли ботаники вельвичию и гинко билоба к елкам и они сразу бы догадались как им опыляться biggrin.gif ! Лично я не обладаю столь развитой фантазией профессионального ботаника, чтобы считать указанные растения елками.
Давайте тогда и медузку куда-нибудь правильно запишем, чтобы не болталась она среди астрофитумов и тогда она догадается как надо размножаться.

Автор: dmitryb 7.4.2012, 14:58

Подозреваю, что не все так просто...

Автор: miharon 7.4.2012, 17:32

Хм...
Я не биолог, ни профессиональный, ни любительский.
Строго говоря, у вельвичии вообще нет цветков (поскольку Цветковые - они же покрытосеменные), у них стробилы (шишки). Как и у елок и прочих голосеменных растений.
Вообще вельвичия - фактически живое ископаемое, сродни выжившему динозавру.
Что касается дигитостигмы, то да, для выживания популяции одного растения явно мало. Но либо они там есть, и скорее всего есть, поскольку не просто так взялись координаты GPS. Либо основная популяция чуть в стороне, а это случайное отдельное растение.

Автор: Petrovich 9.4.2012, 10:43

Прямые включения из Мексики, можно считать, законченными. Путешествие завершено.
Из последней почты:

"Добрались до Мехико. В гостинице. Завтра утром все наши спутники из Европы утром улетают. В интернете написано, что Иберия отменила все рейсы по понедельникам и пятницам. Так что словаки и чехи завтра могут не улететь. Мы должны вылетать во вторник. Пока отдыхаем сутки в столице. Завтра пойдем за сувенирами."

Ждём на родной земле с новыми фотографиями, впечатлениями.
До встречи!

Автор: ИринаИ 9.4.2012, 11:30

Ждём с нетерпением!
Смотреть фотографии было необыкновенно интересно, но хочется уже более подробных комментариев.

Автор: Kikko 20.4.2012, 17:44

http://www.youtube.com/watch?v=x_voav4dEWg&feature=related
вот так растут A.ritteri

Автор: Comandor 20.4.2012, 18:33

Цитата(Kikko @ 20.4.2012, 18:44) *
http://www.youtube.com/watch?v=x_voav4dEWg&feature=related
вот так растут A.ritteri

Что это, глина, гипс?

Автор: Piter-f 20.4.2012, 19:28

Цитата(Kikko @ 20.4.2012, 17:44) *
http://www.youtube.com/watch?v=x_voav4dEWg&feature=related
вот так растут A.ritteri

У них там вода вообще бывает?

Автор: Сергей ростовский 20.4.2012, 19:42

Да, балуем мы свои кактусы.

Автор: ИринаИ 20.4.2012, 19:57

Цитата(Сергей ростовский @ 20.4.2012, 20:42) *
Да, балуем мы свои кактусы.

Неужели Вы хотели бы чтобы Ваши кактусы выглядели, как те на видео?

Автор: Сергей ростовский 20.4.2012, 20:14

Цитата(ИринаИ @ 20.4.2012, 19:57) *
Неужели Вы хотели бы чтобы Ваши кактусы выглядели, как те на видео?

А разве они плохо выглядят? Грязные только.

Автор: ИринаИ 20.4.2012, 22:36

Выглядят они "правильно". Но усушенныееее...

Автор: Kikko 22.4.2012, 12:33

http://www.youtube.com/watch?v=hbL18Cn_FSE&feature=youtube_gdata_player
Еще видео

Автор: Kikko 22.4.2012, 12:35

http://www.youtube.com/watch?v=Ups7FxXR82c&feature=youtube_gdata_player
Еще одно

Автор: Kikko 22.4.2012, 12:37

http://www.youtube.com/watch?v=TobhjWeQaQ8&feature=youtube_gdata_player
Digitostigma

Автор: Kikko 22.4.2012, 12:39

Тут растет маммилярия Тереза
http://www.youtube.com/watch?v=v2HDRsYCDGI&feature=youtube_gdata_player

Автор: Piter-f 22.4.2012, 12:46

Дигитостигма похожа на сухую корягу с сидящими на ней совами, забавно smile.gif. А про терезу Вам сказали, что она тут растет, но ее так и не нашли?

Автор: Сергей ростовский 22.4.2012, 13:01

Да, пора уже осваивать методику выращивания на стене. biggrn.gif

Автор: Stiv 22.4.2012, 14:01

Цитата(ИринаИ @ 20.4.2012, 23:36) *
Выглядят они "правильно". Но усушенныееее...

Так они и выглядят правильно, потому...


Автор: Kikko 22.4.2012, 18:13

Многие и многие кактусы в природе выглядят гораздо менее привлекательней, чем в коллекциях . Казалось бы... Одни просто не найдешь, если не цветут, другие без опущения из-за дождей. Третьи без колючек или части тела. Наступили, обожрали. То, что выложено в интернете, в печати -это лучшее, что мы находим. Кстати , дигитостигма в природе очень даже хорошая.. Ацтекиумы не хуже, чем в колекциях.

Автор: stanislaw 23.4.2012, 9:33

Цитата(Kikko @ 22.4.2012, 18:13) *
Многие и многие кактусы в природе выглядят гораздо менее привлекательней, чем в коллекциях . Казалось бы... Одни просто не найдешь, если не цветут, другие без опущения из-за дождей. Третьи без колючек или части тела. Наступили, обожрали.


Следовательно, если мы стремимся, чтобы наши растения выглядели, как в природе, то...

Автор: ИринаИ 23.4.2012, 9:45

Цитата(stanislaw @ 23.4.2012, 10:33) *
Следовательно, если мы стремимся, чтобы наши растения выглядели, как в природе, то...

Должны их периодически вытаптывать и надкусывать nwink.gif

Автор: Сергей ростовский 23.4.2012, 10:02

Цитата(ИринаИ @ 23.4.2012, 9:45) *
Должны их периодически вытаптывать и надкусывать nwink.gif

Я свои лофы уже понадкусывал. smile.gif

Автор: stanislaw 23.4.2012, 10:10

Цитата(Сергей ростовский @ 23.4.2012, 10:02) *
Я свои лофы уже понадкусывал. smile.gif


И как ощущения? Не стошнило?

Автор: Света 25.4.2012, 13:39

А когда мы увидим каталог диких семян Е. Сафронова? Хотя бы для начала какие виды там будут?

Автор: Сергей ростовский 25.4.2012, 14:20

Цитата(Света @ 25.4.2012, 13:39) *
...Хотя бы для начала какие виды там будут?

Мексиканские. smile.gif

Автор: Света 25.4.2012, 14:33

Цитата(Сергей ростовский @ 25.4.2012, 15:20) *
Мексиканские. smile.gif

А это мысль. А то я сижу и о каких то копьяпоа, эриозице думаю ))

Автор: Petrovich 25.4.2012, 16:45

Цитата(Света @ 25.4.2012, 14:39) *
А когда мы увидим каталог диких семян Е. Сафронова? Хотя бы для начала какие виды там будут?

Света, каталог будет очень скоро. Первая часть уже сделана и согласована, но возник вопрос - а стоит ли выкладывать его частями...
Беда ещё в том, что мы переезжаем на дачу, то есть мы не тут и не там, а где-то в пронежности...
И ещё маленький нюанс, который тормозит процесс публикации - семена в естественном виде, то есть с "пухом, перьями и мексиканской пылью". Всё это нужно отсортировать и очистить, руки и глаза только одни, а семян много!..
Так что к "Дню Победы" мы их победим!

Автор: Света 25.4.2012, 17:34

Цитата(Petrovich @ 25.4.2012, 17:45) *
Света, каталог будет очень скоро. Первая часть уже сделана и согласована, но возник вопрос - а стоит ли выкладывать его частями...
Петрович! А там есть лобивии? Вроде на фотке мне показалось, что я видела, но вот посмотрела, что лобивии- это Боливия, Перу. В Мексике их наверное нет.

Автор: Petrovich 25.4.2012, 17:39

Цитата(Света @ 25.4.2012, 18:34) *
Петрович! А там есть лобивии? Вроде на фотке мне показалось, что я видела, но вот посмотрела, что лобивии- это Боливия, Перу. В Мексике их наверное нет.

Да, Света, лобивии - это южноамериканцы, а Мексика-таки в северной.
Много семян Горизонтолонов, Эхинофосулов, Арио, Стромбо и пр.

Автор: Света 25.4.2012, 17:48

Цитата(Petrovich @ 25.4.2012, 18:39) *
Да, Света, лобивии - это южноамериканцы, а Мексика-таки в северной.
Много семян Горизонтолонов, Эхинофосулов, Арио, Стромбо и пр.

Но в любом случае на фотках есть интересные виды. Надо что то взять будет попробовать. Это ж природные семена. Из самой Мексики. А вдруг что то необычное вырастет.

Автор: Stiv 25.4.2012, 19:07

Цитата(Света @ 25.4.2012, 18:48) *
А вдруг что то необычное вырастет.

Чупакабра.


Автор: Света 27.4.2012, 22:07

А что вот это такое? Очень понравилось. Похоже и на лобивию и на эхиноцереус. Но поскольку лобивий там нет, значит второе ?(Это я к семенам уже прицениваюсь).

 

Автор: Hunter 28.4.2012, 12:35

Сильно напоминает Echinocereus huitcholensis. Будем ждать авторского коментария ...

Автор: tresh75 25.2.2013, 23:04

Цитата(Petrovich @ 25.2.2013, 22:27) *
Вот и наступило "ближайшее время"!
Приятного чтива!
http://www.cactusok.ru/safronov/mexika1/mexika1.htm

конечно количество людей удивляет))Такой толпой ходить наверное не оч.приятно))И по времени...И я потом представила,как бы я вымоталась,если в одну сторону ехать три часа,постоянно выходя из машины и обследуя местность в поиске кактуса,потом еще обратно ехать.........Так то конечно хочется в такие поездки,но вот к таким физическим нагрузкам надо наверное быть готовым((

Автор: Kikko 1.3.2013, 13:25

Так сложилось, что мы начали публиковать отчет о моей полноценной поездке в Мексику в 2012 году. У меня имеется еще очень много фотографий из этой поездки, но формат сайта не позволяет выложить все. Если по ходу прочтения у вас будут возникать конкретные вопросы, то давайте это обсудим на форуме. Тем более, что тема уже открыта.
В качестве анонса сообщаю, что в октябре планируется очередная поездка в Мексику. Тема Ariocarpus&Horizontalon. Трое из Москвы уже дали предварительное согласие. Два человека еще пока находятся в раздумьях. Продолжительность поездки 3-4 недели.

Автор: Лена81 1.3.2013, 14:38

Цитата(Stiv @ 25.4.2012, 20:07) *
Чупакабра.

Новый вид кактусов? biggrn.gif

Автор: Kikko 1.3.2013, 20:57

Нет, старый. От 25.04.12

Автор: Лилит 2.3.2013, 8:56

Цитата(Kikko @ 1.3.2013, 20:57) *
Нет, старый. От 25.04.12


biggrn.gif

Автор: kaktuss72 6.3.2013, 9:05

Цитата(tresh75 @ 25.2.2013, 23:04) *
конечно количество людей удивляет))Такой толпой ходить наверное не оч.приятно))...

Если ездить комфортной парой без толпы, то может быть и так http://rus.newsru.ua/world/30jan2013/meks_ter.html
Не стоит забывать о безопасности ...

Автор: Kikko 6.3.2013, 17:58

Мои друзья сейчас находятся в тесном контакте с поляком Матушевским. Так вот он пишет, что предпочитает путешествовать в компании из 2-3 человек. Но он исследователь. Он берет высоко проходимую машину. Так стоимость его аналогичной поездки увеличивается в полтора-два раза. Аренда машины -очень существенная часть бюджета

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)