Компания «СеДеК»  Ежевичный сад
Цветочный Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 22 23 24  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Розы Д.Остина (5)
Миста
сообщение 25.9.2020, 11:48
Сообщение #461


Цветовод
*

Регистрация: 19.3.2017
Сообщений: 178
Из: Москва

Дача в северном подмосковье



Цитата(Алара 2006 @ 25.9.2020, 10:14) *
Я тоже сажала по науке, пока не поняла что на моих почвах так делать нельзя. Все растения утягивет на дно подготовленной ямы. Даже если яму готовлю с осени, а сажаю весной.
Последние 10 лет сажаю с минимальным фанатизмом.
Если сажаю ЗКС, яму готовлюпо размеру горшка. Ничем не заправляю, т.к. из питомника растения приходят накормленные впрок и с запасом. Горшок ставлю в ведро с водой на несколько часов, с полным покрытием водой всего горшка. Потом вынимаю из горшка и со всем комом отправляю в лунку. Если по краям образовался "войлок" из корней, делаю вертикальные разрезы ножом на глубину "войлока" и немного раздвигаю края. Подсыпаю земли или компоста, обильно проливаю. Затем по возможности поливаю так же обильно, независимо от дождей. Если у дома, то каждый день по лейке, если на даче, где бываю только по выходным,то по 2-3, чтобы вода стояла.
ОКС сажаю практически так же. Сначала расправляю корни, отправляю в ведро с водой на неколько часов. Потом достаю, осматривю, отрезаю мертвые и укорачиваю длинные. Уравновешиваю "вершки" по размеру оставшихся корней. Делаю лунку по размеру корневой, устраиваю саженец в лунке, постепенно подсыпаю грунт (земля с компостом и горсть минералки на лунку)и постоянно проливаю, чтобы убрать пустоты и выдержать уровень посадки. Затем обильный полив до признаков укоренения. И розы ОКС, конечно, желательно сажать как можно раньше, как только земля копается. Любят они холодный старт.

Могу расписать мою теорию, почему так укоренение происходит лучше. чем по стандартным рекомендациям. И о плюсах для здоровья.

Примерно так же сажаю. Но только все-таки делаю яму. Мешаю хороший грунт со своей землеи и обязательно диатомит или аналоги. Был случай - мелкие камешки примешивала, то есть стараюсь, чтобы при уплотнении почвы, когда отступает весенний паводок, земля спрессовалась по минимуму.
И второй момент - когда сажаю с ЗКС, то воду потом лью по кругу за пределами посадочной ямы, чтобы корни тянулись за водой, так они быстрее нарастают, разрастаются вширь.
Напишите, пожалуйста, мне очень интересно, мне всё пригодится, если не трудно r.gif


--------------------
Елена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алара 2006
сообщение 25.9.2020, 12:22
Сообщение #462


Суперцветовод
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 1941
Из: деревня Матвеево. Дмитровский р-н.

Дача в Орудьево, север МО



Итак. Достоинтсва посадки в минимальную по размеру яму (по размеру горшка или по размеру корневой системы для ОКС).
Начну со здоровья, потому что для меня это уже актуально, спина требует бережного отношения:
1. Очевидно, меньше усилий на копание
2. Объем грунта при посадке лекгко перемешивается в половине ведра на 1 растение при посадке ЗКС, два раза по половине ведра при ОКС.
3. Таким образом я снизила нагрузку на спину и управляюсь без помощников.
4. Посадку можно вести по одному растению, распределяя силы.
5. Посадки получаются быстрее (я по этой схеме в 2019 году пересадила 19 роз за два утра, суммарно часа за 4-5, причем дольше всего я выдирала двухлетние кусты из земли, а посадка шла легко и непринужденно).

Теперь о растениях.
1. Посадка "голодная", и корни начинают активно развиваться в стороны.
2. Корни идут в необработанный грунт, в котором не нарушена экосистема (червяки, воздухо- и влагообмен.
3. Забыла написать, что обязательно широко мульчирую (на 10-15 см от края посадочной лунки), что способствет сохранению экосистемы грунта вокруг посадок.
4. ЗКС получают только осенние подкорки в первый сезон. ОКС - умеренную азотную в июне, ну и осенние по графику.
5. По моему опыту укоренение ОКС происходит быстрее, чем в большой яме, корневая развивается, опережая "вершки". ЗКС практически не замечает, что ее пересадили из горшка в грунт.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Миста
сообщение 25.9.2020, 16:50
Сообщение #463


Цветовод
*

Регистрация: 19.3.2017
Сообщений: 178
Из: Москва

Дача в северном подмосковье



Цитата(Алара 2006 @ 25.9.2020, 12:22) *
Итак. Достоинтсва посадки в минимальную по размеру яму (по размеру горшка или по размеру корневой системы для ОКС).
Начну со здоровья, потому что для меня это уже актуально, спина требует бережного отношения:
1. Очевидно, меньше усилий на копание
2. Объем грунта при посадке лекгко перемешивается в половине ведра на 1 растение при посадке ЗКС, два раза по половине ведра при ОКС.
3. Таким образом я снизила нагрузку на спину и управляюсь без помощников.
4. Посадку можно вести по одному растению, распределяя силы.
5. Посадки получаются быстрее (я по этой схеме в 2019 году пересадила 19 роз за два утра, суммарно часа за 4-5, причем дольше всего я выдирала двухлетние кусты из земли, а посадка шла легко и непринужденно).

Впечатляет!

Цитата
Теперь о растениях.
1. Посадка "голодная", и корни начинают активно развиваться в стороны.
В моем случае - в поисках воды.
Цитата
2. Корни идут в необработанный грунт, в котором не нарушена экосистема (червяки, воздухо- и влагообмен.
3. Забыла написать, что обязательно широко мульчирую (на 10-15 см от края посадочной лунки), что способствет сохранению экосистемы грунта вокруг посадок.
4. ЗКС получают только осенние подкорки в первый сезон. ОКС - умеренную азотную в июне, ну и осенние по графику.
5. По моему опыту укоренение ОКС происходит быстрее, чем в большой яме, корневая развивается, опережая "вершки". ЗКС практически не замечает, что ее пересадили из горшка в грунт.

Спасибо.
Про ОКС согласна полностью. А вот насчет роз с ЗКС..?? Как можно заставить корни побыстрее выйти за пределы питательного грунта в непитательный или недостаточно питательный? На мой взгляд, только за влагой. А если там и вкусняхи всякие ждут корешки, то, соот-но, наевшиеся и напившиеся розы уходят на зимовку.


--------------------
Елена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алара 2006
сообщение 25.9.2020, 17:59
Сообщение #464


Суперцветовод
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 1941
Из: деревня Матвеево. Дмитровский р-н.

Дача в Орудьево, север МО



Цитата(Миста @ 25.9.2020, 17:50) *
Про ОКС согласна полностью. А вот насчет роз с ЗКС..?? Как можно заставить корни побыстрее выйти за пределы питательного грунта в непитательный или недостаточно питательный? На мой взгляд, только за влагой. А если там и вкусняхи всякие ждут корешки, то, соот-но, наевшиеся и напившиеся розы уходят на зимовку.

Нам всё время пытаются внушить, что окружающий яму грунт - бедный и негодный. А он-то как раз очень даже годный. В нем червяки нажевали и накакали гумуса за годы. Там работает водо- и воздухообмен за счет капиллярной системы. Вот за этим корни и лезут в необработанный грунт.
А в большой яме нужно время для образования эко-системы. И (опять же по моему опыту, ничего ненавязываю) растению нужен минимум сезон, чтобы освоить пространство ямы.
У меня на даче две грядки рядом. Одну я весной перекопала на штык лопаты (ладно, не я, а муж. Я уже давно не копаю, спина не позволяет). Вторая была нужна позже, и к ней мы приступили через две недели. Она прилично заросла за это время сорняками. Как раз две недели были сухими в начале мая (я не про этот год рассказываю).
На вскопанной грядке земля была сухая на высоту совка, сверху покрыта коркой. Хотя мы ее поливали накануне вечером (морковка). Земляных червяков практически не было. А вот запущенная грядка была влажная уже в 2-х см. а червяков немеряно. Так что я ее прошла плоскорезом поверху, удалила самые злостные сорняки и больше копать на моих угодьях никому не разрешаю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Миста
сообщение 25.9.2020, 19:56
Сообщение #465


Цветовод
*

Регистрация: 19.3.2017
Сообщений: 178
Из: Москва

Дача в северном подмосковье



Цитата(Алара 2006 @ 25.9.2020, 17:59) *
Нам всё время пытаются внушить, что окружающий яму грунт - бедный и негодный. А он-то как раз очень даже годный. В нем червяки нажевали и накакали гумуса за годы. Там работает водо- и воздухообмен за счет капиллярной системы. Вот за этим корни и лезут в необработанный грунт.
А в большой яме нужно время для образования эко-системы. И (опять же по моему опыту, ничего ненавязываю) растению нужен минимум сезон, чтобы освоить пространство ямы.
У меня на даче две грядки рядом. Одну я весной перекопала на штык лопаты (ладно, не я, а муж. Я уже давно не копаю, спина не позволяет). Вторая была нужна позже, и к ней мы приступили через две недели. Она прилично заросла за это время сорняками. Как раз две недели были сухими в начале мая (я не про этот год рассказываю).
На вскопанной грядке земля была сухая на высоту совка, сверху покрыта коркой. Хотя мы ее поливали накануне вечером (морковка). Земляных червяков практически не было. А вот запущенная грядка была влажная уже в 2-х см. а червяков немеряно. Так что я ее прошла плоскорезом поверху, удалила самые злостные сорняки и больше копать на моих угодьях никому не разрешаю.

Стараюсь не оставлять надолго голую землю. Чтобы вот как раз не получилась она безжизненной. Не получается у меня не копать, мне приходится и копать/перекапывать, и вносить постоянго органику. Тогда земля становится пушистей. Я писала выше - когда уходит большая вода, земля слеживается, спрессовывается. У нас с вами просто разные условия. Мне просто не посадить розу в неподготовленное место, она там задохнется. Я место для роз заранее планирую, готовлю грядку/клумбу по типу теплых высоких гряд. Вниз рубленные березовые поленья, ветки, слой за слоем пересыпая землю различной органикой. Вот тогда земля не слеживается. Однажды пропустила этот пункт, розы утянуло вниз в первый же сезон. Мне пришлось их выкапывать полностью и пересаживать. Так что в моих условиях копать или не копать не вопрос, а необходимость. И чем выше уровень грядки, тем дольше можно ее не перекапывать. Червяков, кстати, много. Я их люблю ))), переношу в грядки, если на дорожках вижу.
Но вот все-равно, если вода поднялась на нижний уровень гряд, вот слеживается потом грунт таки. Вместе со всей органикой.

Сообщение отредактировал Миста - 25.9.2020, 20:01


--------------------
Елена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 25.9.2020, 20:32
Сообщение #466


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6411
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Цитата(Алара 2006 @ 25.9.2020, 10:14) *
...Последние 10 лет сажаю с минимальным фанатизмом...
..И розы ОКС, конечно, желательно сажать как можно раньше, как только земля копается. Любят они холодный старт.

Вот совершенно согласна biggrn.gif . Самое забавное, что я всегда так сажала, "по науке" сразу проигнорировала, так как копать такие огромные ямы мне никогда не хотелось, сил на это у меня не было никогда. А тем более часто сажала имено очень рано весной и там промерзшую землю особо не покопаешь, только минимально, чтобы корни расправить. И обильный полив хотя бы первые две недели тоже считаю главным фактором хорошей приживаемости. Только я не по лейке, а по пять наливала дважды в день, чтобы лужа стояла, то есть под куст минимум 50 литров, постепенно, конечно.


--------------------
Удачи всем! Я с вами с января 2008
Весна-2019, Розы-2019, Астильбы-2019, Лето-2019, Дача 2020, Розы 2020
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Миста
сообщение 25.9.2020, 21:29
Сообщение #467


Цветовод
*

Регистрация: 19.3.2017
Сообщений: 178
Из: Москва

Дача в северном подмосковье



Наталья, а что в лунку при осенней посадке добавляете?

Цитата(ЛеночкаФиля @ 25.9.2020, 20:32) *
Вот совершенно согласна biggrn.gif . Самое забавное, что я всегда так сажала, "по науке" сразу проигнорировала, так как копать такие огромные ямы мне никогда не хотелось, сил на это у меня не было никогда. А тем более часто сажала имено очень рано весной и там промерзшую землю особо не покопаешь, только минимально, чтобы корни расправить. И обильный полив хотя бы первые две недели тоже считаю главным фактором хорошей приживаемости. Только я не по лейке, а по пять наливала дважды в день, чтобы лужа стояла, то есть под куст минимум 50 литров, постепенно, конечно.

Лена, я чисто уточнить... Земля - еще промерзшая, 50 литров воды... То есть получается ледяная каша в корнях. И ---- приживается все? Мой мир рухнул сейчас 34.gif )))


--------------------
Елена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 26.9.2020, 13:02
Сообщение #468


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6411
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Лена, правильно, всегда надо уточнить. Земля мерзлая в апреле, но все же на глубину корневой копается или продалбливается, то есть около 40 см минимум, иначе корни не запихать. Ледяная каша на мой взгляд самое то, ведь талая вода - это лучший стимулятор корнеобразования, потому и сажаю как можно раньше, еще и снегом сверху с головой окучиваю biggrn.gif . У меня снег долго лежит на некоторых зонах участка. А потом нетканку обязательно по дужкам от ожогов солнечных, если побеги высоко высовываются или окучку нечем делать, то есть сухой земли нету. Ну в это время может 50 литров и не впитается. Я просто ставлю полную лейку рядом и каждый раз, проходя мимо выливаю ее, чтобы весь день лужа стояла. Обычно за день около 5 леек уходит, пртому я примерно такую цифру и написала. Причем так я сажаю все многолетники, требующие холодного старта, пионы, флоксы, астильбы и прочее. Все приживалось лучше, чем при посадке в мае в теплое время. Если ЗКС, например, бывало приходили поздновато, то сажать, конечно, комфортнее, но поливать уже надо еще больше и много дней подряд, и накрывать от солнца потолще и полностью. Я вообще предпочитаю дышащий укрывной любой окучке при посадке, хотя по науке все окучивают.
Короче, в апреле полива меньше, иногда только в день посадки именно благодаря наличию льда и снега, который потом растает и польет, так как на даче не живу еще. А позже в мае уже спокойно можно поливать ежедневно недели две, пока не приживется. Но ЗКС я обычно сажала осенью, в лунку немного осенней комплексной минералки клала. Но возьни с осенней посадкой на мой взгляд больше, так как накрывать надо от солнца и поливать очень много и долго, но зато условия для работы более приятные.

Сообщение отредактировал ЛеночкаФиля - 26.9.2020, 13:08


--------------------
Удачи всем! Я с вами с января 2008
Весна-2019, Розы-2019, Астильбы-2019, Лето-2019, Дача 2020, Розы 2020
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Миста
сообщение 26.9.2020, 17:07
Сообщение #469


Цветовод
*

Регистрация: 19.3.2017
Сообщений: 178
Из: Москва

Дача в северном подмосковье



Ой, Лена, вот все-равно не могу понять. Вот это какие же саженцы можно так сажать в ледяную кашу... У покупных саженцев (напр., из Леруа Мерлен, Ашана) уже почки лопнули в лучшем случае, а то и листики уже есть, то есть началась вегетация, а их в лёд... Я ни в коем случае не спорю, мне просто не совсем понятно, они ведь, по идее, должны загнуться от такой мерзлоты.
Зачем осенью накрывать от солнца? Они и так стояли все лето на солнце, только в горшках (я про ЗКС), что изменилось в их жизни?

Сообщение отредактировал Миста - 26.9.2020, 17:09


--------------------
Елена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
наtka
сообщение 26.9.2020, 17:14
Сообщение #470


Суперцветовод
*****

Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 5471
Из: Белоруссия, Гродно

Дача в Гродно



наша разводчик роз даже зимой сажает розы


--------------------
Нателла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алара 2006
сообщение 26.9.2020, 19:08
Сообщение #471


Суперцветовод
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 1941
Из: деревня Матвеево. Дмитровский р-н.

Дача в Орудьево, север МО



Цитата(Миста @ 26.9.2020, 18:07) *
Ой, Лена, вот все-равно не могу понять. Вот это какие же саженцы можно так сажать в ледяную кашу... У покупных саженцев (напр., из Леруа Мерлен, Ашана) уже почки лопнули в лучшем случае, а то и листики уже есть, то есть началась вегетация, а их в лёд... Я ни в коем случае не спорю, мне просто не совсем понятно, они ведь, по идее, должны загнуться от такой мерзлоты.
Зачем осенью накрывать от солнца? Они и так стояли все лето на солнце, только в горшках (я про ЗКС), что изменилось в их жизни?

Лена. Я сажаю практически также, как ЛеночкаФиля. Разве что воды лью меньше. Холодный старт оправдал себя на 100%.
И, увы, не беру саженцы в Леруа и Ашане. Там растения не всегда соотвествуют сорту или зоне зимостойкости. Не потому, что они плохие, а потому, что в таком сетевом магазине нет возможности это всё отслеживать. Покупаю дороже, но у повереных поставщиков.

Но если в апреле куплен саженец розы, проснувшийся и с ростками - наступаем на горло собственной песне, выламываем ростки и низко обрезаем "вершки", на вторую почку от земли. На первом этапе после посадки нам нужны корни.
Если оставить прирост, он заколосится из запасов стебля, а потом тупо сдохнет.
А в холодном весеннем грунте роза начнет развиват корневую систему, и тронется в рост тогда, когда корни ужзе будут работать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 26.9.2020, 19:58
Сообщение #472


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6411
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Наташа все совершенно правильно объяснила, Лена. Тоже никогда не покупала в сетевых магазинах 34.gif . Если уж покупать там, то очень рано весной, не проснувшиеся и в снег до посадки. И рано весной никакой вегетации, все проросшее выламываем и обрезаем, и в лёд biggrn.gif . Розы вовсе не неженки, чтобы от холода загибаться. И как же всегда в сугробе снежном сохраняем рано полученные саженцы ОКС, отлично сохраняются, лучше холодильника. Лед имеет температуру ноль гоадусов, не ниже, а это лучшая температура для роз.
А от солнца осенью закрываю, потому что эту ЗКС все равно размачиваю и корни требушу или хотя бы разрезаю ком. Это стресс и если не закрыть, то молодые концы побегов повиснут и бутоны тоже. А укрытые недели на две у меня даже еще процветают потом (бутоны и цветы не обрезаю), если снег рано не выпадет.

Сообщение отредактировал ЛеночкаФиля - 26.9.2020, 20:09


--------------------
Удачи всем! Я с вами с января 2008
Весна-2019, Розы-2019, Астильбы-2019, Лето-2019, Дача 2020, Розы 2020
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алара 2006
сообщение 26.9.2020, 21:53
Сообщение #473


Суперцветовод
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 1941
Из: деревня Матвеево. Дмитровский р-н.

Дача в Орудьево, север МО



Добавлю к теие посадки.
Если нет возможности приезжать рано на участок и сажать в апреле, лучше дождаться предложения ЗКС в июнне-июле в надежных питтомниках. ОКС в мае вытащить на живое растение сложно не потому, что посадочный материал плохой, а потому что условия для его приживаемости уже не соответсвуют биологии растения.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

24 страниц V  « < 22 23 24
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 1.10.2020, 7:10