Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Цветущая Дача _ Библиотека Прудов _ Пруд Zedych

Автор: zedych 22.7.2010, 13:19

Принимайте новичка blush.gif
пруду 3й год
хвастаться пока вообще нечем
караси 2 раза перезимовали - численность неопределена (от 28 шт и до 40думаю) biggrn.gif
растениями засаживать начал в прошлом году желтыми кубышками и рогозом
в этом году нашел белые лилии - 6 кустов привез
только в середине лета открыл для себя нимфеи - зимой этот форум штудировал biggrn.gif






прудом почти не занимался - фильтров нет, растения еще никакой баланс не наладили
от камней в воде жесткость высокая (мерял -помойму 9),вода зеленая с весны, теперь еще тля на листьях кувшинок
зимовальная яма на 2 фотке - уже затянулась илом
вобщем... есть над чем работать...

Автор: Плюшкина 22.7.2010, 13:31

lady.gif
Добро пожаловать - очень рады. Нам всем есть над чем работать.В добрый пусть biggrin.gif
ЗЫ Только обозначьте как-то свое имя cool.gif , а то общаться некомильфо biggrn.gif

Автор: zedych 22.7.2010, 13:44

Цитата(Плюшкина @ 22.7.2010, 14:31) *
lady.gif
Добро пожаловать - очень рады. Нам всем есть над чем работать.В добрый пусть biggrin.gif
ЗЫ Только обозначьте как-то свое имя cool.gif , а то общаться некомильфо biggrn.gif

подпись почемуто не показывает
Евгением меня назвали , можно Женя

Автор: Anka 22.7.2010, 22:12

Женя, лучше пусть отдельной темой ваш придик тут живёт. В том топике только фотки в основном. Если название топика другое хотите, намекните. smile.gif
Прудика размерчик хороший, самое главное прудик сделан, а улучшать можно постепенно. Мы тут все этим и занимаемся. Раз вода позеленела и тля пришла, значит всё идёт по плану. biggrn.gif

Автор: wolf00025 22.7.2010, 23:19

здравствуйте, новый прудовод! 20.gif караси обычные серые?

Автор: zedych 23.7.2010, 0:18

Цитата(wolf00025 @ 23.7.2010, 0:19) *
здравствуйте, новый прудовод! 20.gif караси обычные серые?

здравствуйте
да обычные серебрянные караси
так как я больше рыбак чем прудовод - периодически их вылавливаю чтоб сосчитать а потом отпускаю обратно
только всех никак не выловить blush.gif biggrn.gif
самые крупные - выросли с пивную банку

Автор: Bonita 23.7.2010, 4:57

Цитата(zedych @ 23.7.2010, 4:18) *
здравствуйте
да обычные серебрянные караси
так как я больше рыбак чем прудовод - периодически их вылавливаю чтоб сосчитать а потом отпускаю обратно
только всех никак не выловить blush.gif biggrn.gif
самые крупные - выросли с пивную банку

Понятно, закусь выращиваете? biggrn.gif

Автор: zedych 23.7.2010, 8:52

Цитата(Bonita @ 23.7.2010, 5:57) *
Понятно, закусь выращиваете? biggrn.gif

нет я рыбу почти не ем
только копченую или вяленую
а для этого есть другие подходящие места где можно наловить... и покрупнее конечно wink.gif
а эти уже как родные biggrn.gif
в этом году первый раз отнерестились

Автор: lembit 23.7.2010, 21:32

А каковы размеры, глубина пруда? Карасей кормите?

Автор: zedych 23.7.2010, 21:42

Цитата(lembit @ 23.7.2010, 22:32) *
А каковы размеры, глубина пруда? Карасей кормите?

пруд изогнутый , ближе к форме "вытянутая капля"
примерно гдето 5*6м
яма 2 м потом ступень 1.60

карасей кормлю чуть-чуть при оказии - т.е. раз-два в месяц
но когда вылавливаю - они все жирненькие такие, толстенькие
мальков полно - что они будут кушать незнаю - нитчатки ттттттьфутьфу нету

вот была мысль у родников в заводях набрать пару бочек воды - там дафнии и всякие инфузории...
может както эту микрофлору размножить и запустить на очистку воды да на корм рыбам?

Автор: lembit 23.7.2010, 22:01

Да она сама заведётся.

Автор: zedych 1.8.2010, 22:58

закидал в пруд веники березовые - 5 шт
веники из веток ивы - 3 шт
высыпал полпакета "Понд Трит"
и дополнительно высадил 3 огромных куста белой дикой нимфеи аля "кувшинка белая"

вобщем зеленой воде дан бой
ждем результатов biggrn.gif

Автор: zedych 1.8.2010, 23:56

Цитата(zedych @ 23.7.2010, 22:42) *
пруд изогнутый , ближе к форме "вытянутая капля"
примерно гдето 5*6м
яма 2 м потом ступень 1.60

наврал tease.gif
мерял еще раз
почти треугольной формы со сторонами гдето 7 - 8м каждая

хотел хоть примерный объем вычислить - потом плюнул и стал тлю смывать biggrn.gif

Автор: zedych 16.8.2010, 10:39

цветут Marliacea Carnea, и Atraction,




и вот это незнаю что такое 34.gif



про веники березовые - как бы помягче выразится - не работают они + куча листьев в пруду обеспечена
про микрозим понд трит - за 3 недели нулевой результат
про ивовые ветки в пруду от зеленой воды - их видимо надо ооооочень много - 3 веника, все в корнях - не работают

запустил в пруд комет и красных карасей общим числом 5 шт



про тлю - пропала сама... может потому что август... или испугалась...

Автор: Вера Миронова 16.8.2010, 11:29

20.gif А я в мелководье поставила корзинку, заполненную щебнем, и посаженным в нем саженцем березы (я выращиваю штамб плакучей березы, сейчас саженец 0,7 м высотой, рос в обычном горшке - прямо с комом земли и высадила в щебень). Березка растет, как на дрожжах, не знаю, помогает ли это воде, но вода с каждым днем прозрачнее.
biggrin.gif Конечно же, березку потом убeру, когда другие растения разростуться.
А еще периодически гоняю воду через глубинный насос (временно, пока не сделан фонтанчик, для аэрации).

Автор: zedych 16.8.2010, 11:44

Цитата(Вера Миронова @ 16.8.2010, 12:29) *
20.gif А я в мелководье поставила корзинку, заполненную щебнем, и посаженным в нем саженцем березы (я выращиваю штамб плакучей березы, сейчас саженец 0,7 м высотой, рос в обычном горшке - прямо с комом земли и высадила в щебень). Березка растет, как на дрожжах, не знаю, помогает ли это воде, но вода с каждым днем прозрачнее.
biggrin.gif Конечно же, березку потом убeру, когда другие растения разростуться.
А еще периодически гоняю воду через глубинный насос (временно, пока не сделан фонтанчик, для аэрации).

у меня есть некоторые... мммм... нюансы - очень большое количество рыбы (мелочи карася наплодилось за лето гдето под сотню)
и из пруда ведется полив всего участка в 15соток - с постоянным доливом новой воды из скважины
как я понимаю и то и другое сильно минерализирует воду....и амба...всё цветет.... ashes.gif

я бы не рискнул корни березы в воду... есть большой шанс загнивания... имхо
я вот надумал иву прикупить шаровидную...
типа такой
вот только засуха пусть немножко пройдет...

Автор: Вера Миронова 16.8.2010, 12:28

Цитата(zedych @ 16.8.2010, 11:44) *
...я бы не рискнул корни березы в воду... есть большой шанс загнивания...

blush1.gif Я расскажу историю с березой: я живу в дачном районе, к центральной воде присоединяться дорого, поэтому мы пользуемся колодезной водой, однажды, в каком-то году (сейчас уже не помню), в колодце вода стала потихоньку хереть, появился запах, вода стала коричневой, к тому времени многие уже подключились к центральному водопроводу.
Соседка-бабулька рассказала историю, что у них росла береза прямо впритык с колодцем (у нас обычно верхние колодезные кольца оставляют почти на уровне земли), у многих на участке была плохая вода, а у них очень чистая и вкусная вода, береза разрослась очень сильно и внучек спилил эту березу - вода через какое-то время испортилась...
Послушав эту историю, я посадила у колодца березку, сейчас она уже большая; можете верить, можете не верить, но вода у нас в колодце сейчас чище чем в водопроводе, у многих вода в колодцах коричневая, а у нас нет.
Я сама не знаю, почему так, 34.gif но...,специалисты, наверное, нашли бы разные обьяснения, не связанные с березой biggrn.gif .
У нас грунтовые воды в межсезонье на штык лопаты, да и летом бывает так, поэтому береза стоит в воде - березы очень хорошо относятся к воде.
Кстати, я тоже для полива сада беру воду из пруда ashes.gif .

Автор: zedych 16.8.2010, 12:56

Цитата(Вера Миронова @ 16.8.2010, 13:28) *
Кстати, я тоже для полива сада беру воду из пруда ashes.gif .

у нас полив из пруда идет насосом и за неделю если не доливать выкачивается приличное количество воды...
поэтому доливаю ледяную из скважины...

Вера, про березу - спасибо, очень интересная история
может иву так посадить? прямо в горшок и в воду... как раз у меня по колено первая ступеько-полочка blush.gif
но возникает вопрос - а зимой когда лед встанет как оно будет ?

Автор: Вера Миронова 16.8.2010, 13:39

Цитата(zedych @ 16.8.2010, 12:56) *
...может иву так посадить? прямо в горшок и в воду... как раз у меня по колено первая ступеько-полочка blush.gif
но возникает вопрос - а зимой когда лед встанет как оно будет ?

Можно в большой горшок, с насверленными в нем отверстиями.
Будет нормально, главное - сажайте тот вид, который растет в ваших местах у канав, или водоемов.

Автор: White Key 16.8.2010, 15:06

Цитата(Вера Миронова @ 16.8.2010, 16:39) *
Можно в большой горшок, с насверленными в нем отверстиями.
Будет нормально, главное - сажайте тот вид, который растет в ваших местах у канав, или водоемов.

Интересно! это в любой пластиковый горшок? И какой объём горшка рекомендуете? и на какую глубину?
А в геотекстиль заворачивать? чтобы грунт в воду не вымывался?

Автор: zedych 16.8.2010, 15:11

Цитата(White Key @ 16.8.2010, 16:06) *
Интересно! это в любой пластиковый горшок? И какой объём горшка рекомендуете? и на какую глубину?
А в геотекстиль заворачивать? чтобы грунт в воду не вымывался?

ясно что чем больше тем лучше
этож дерево
но у меня сильные сомнения о промерзании - в природе ствол и корни дерева не так часто сковывает льдом...
но попробовать стоит

да и еще... листья падать будут сразу в пруд....

Автор: Вера Миронова 16.8.2010, 15:44

Кустарники вполне могут пережить лед, если стволы зажмет и он вымерзнет, то весной пойдет замещающий побег, да еще и не один.
Конечно же, горшок изнутри можно покрыть геотекстилем, а можно и не закрывать, грунт выйдет наружу чуть-чуть, только в тот момент, когда будете ставить горшок, потом все устаканится (если, конечно он не будет стоять на пути бурного потока воды biggrn.gif ).
Листва - да, будет - это неизбежный момент 34.gif .

Автор: zedych 20.8.2010, 12:38

приму ваши советы blush.gif

хочу загримировать этот участок (высокий берег с пленкой)

когданибудь пленку откопаю, и этот холм срою но это пока в планах
пока из идей - закрыть пленкой с гравием
еще
была мысль пустить много вьющихся/оплетающих растений типа
вербейника (фотка не моя)

но земля очень сухая - в этом году сажать было бесполезно все засыхало

может у кого есть ценные мысли?

есть нюанс - скат этой "горки" плавно уходит до глубины почти в метр

Автор: Catherine 20.8.2010, 18:33

Предлагаю уложить на этой горке кокосовый мат, заканчивающийся в воде карманом. Переплетения кокосового волокна засыпать гравием, аналогичным вашему, только более мелким (для разнообразия) и песком; наверху мат закрепить анкерами и замаскировать большим камнем (там не хватает чего-то выделяющегося).
в карман ниже уровня воды высадить какое-нибудь симпатичное прибрежное растение, например, лютик водный.

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1008/40/709c8e98da89.jpg
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1008/7c/24c28d21903b.jpg

Метр для него будет перебор, сантимов 40-50 - в самый раз. Это хороший оксигенатор, который к тому же будет пищей и нерестилищем для ваших карасиков. Почва должна быть глинистой, сверху можно присыпать тем же гравием.
А поверх кокосового мата пусть растет что-нить еще, тот же вербейник.

Автор: Anka 21.8.2010, 7:03

Catherine, у меня прям ощущение,что вы ландшафтный дизайнер. Так у вас теория вся складно описывается. Браво, конечно.

Автор: Catherine 21.8.2010, 7:37

Да нет, просто я по неопытности допустила ту же ошибку - оставила в одном месте берег без подводной ступеньки;
поскольку грунт в этом месте у меня осыпАлся, я его укрепила сеткой и слоем бетона, поэтому срыть его проблематично.
Вот и пришлось думать, чем задекорировать.
Наверное, к лучшему - хорошо, когда береговая линия разная, а то все камни да камни; должно получиться очень красиво.

Когда ландшафтные дизайнеры видят мой проект, хватаются за сердце biggrn.gif

Автор: lembit 21.8.2010, 8:26

Цитата(Catherine @ 20.8.2010, 19:33) *
Предлагаю уложить на этой горке кокосовый мат, заканчивающийся в воде карманом. Переплетения кокосового волокна засыпать гравием, аналогичным вашему, только более мелким (для разнообразия) и песком; наверху мат закрепить анкерами и замаскировать большим камнем (там не хватает чего-то выделяющегося).
в карман ниже уровня воды высадить какое-нибудь симпатичное прибрежное растение, например, лютик водный.

А будет держатся гравий на кок. мате при таком крутом склоне? Может карман из геотекстиля? А посадить для закрытия склона что-то булее существенное, например ирис болотный.

Автор: Catherine 21.8.2010, 9:09

Конечно будет, не боись wink.gif
Надо только найти правильное перепление волокон, например, вот такое: http://www.globussalon.ru/img/work/nomencl/934.jpg
У него толщина 1 см, вполне достаточно для мелкого гравия. А большого у вас уже достаточно, я бы его даже разбавила мелким, будет натуральней.

Геотекстиль для таких случаев использовать нельзя ни в коем случае - благодаря своей структуре и капиллярному эффекту будет тянуть воду из пруда.
С ним вообще на поверхности лучше поосторожней.
А вот для кармана - вы правы, самое то, можно пришить, чтобы грунт не вымывало в воду. А лучше подложить такой же мат, только более плотного плетения.

Что касается растений - дело вкуса, что посадите, то и вырастет rolleyes.gif

Автор: Вера Миронова 21.8.2010, 11:24

Цитата(zedych @ 20.8.2010, 12:38) *
приму ваши советы blush.gif ...

20.gif Евгений, какой длины и ширины получается эта голая полоса?

Автор: lembit 21.8.2010, 12:46

Цитата(Catherine @ 21.8.2010, 10:09) *
Конечно будет, не боись wink.gif

Это хорошо, что в разделе появляются не только новички, а такие опытные прудоводы, как Катерина и Вера Миронова.

Автор: Anka 21.8.2010, 13:39

Цитата(Catherine @ 21.8.2010, 14:37) *
Когда ландшафтные дизайнеры видят мой проект, хватаются за сердце biggrn.gif

biggrn.gif lad.gif

Автор: Вера Миронова 21.8.2010, 14:37

В моей практике встречались такие любители, которые дадут фору любому дизайнеру biggrn.gif , очень уважаю таких людей, мы, ведь, постоянно учимся, biggrin.gif и такие люди нам помогают http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html.

Автор: zedych 21.8.2010, 14:49

Цитата(Вера Миронова @ 21.8.2010, 12:24) *
20.gif Евгений, какой длины и ширины получается эта голая полоса?

полоса не маленькая -
она метра 2 протяженностью
и см 40-50 в высоту (от воды наверх)

чтоб был понятен масштаб бедствия - вот ракурс из другого конца пруда

Автор: zedych 21.8.2010, 14:59

участок открытой пленки который хочу закрыть - он слева
на тот что справа, (вот этот на фото) не смотрите biggrn.gif


- тут ступень для спуска, я просто приклею плоские камни вертикально на силикон прямо к пленке
камни уже лежат приготовленные сверху

Автор: Вера Миронова 21.8.2010, 15:17

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.htmlОдин из вариантов: на геотекстиль (пластиковый) намазывается прозрачный силикон и на него накладывается (приклеивается) слой мелкого гранитного гравия. Все надо сделать так, чтоб гравий (щебень) хорошо был утоплен в силиконе, потом готовым ковриком накрывается весь проблемный участок, даже заглубляется в воду.
Потом по берегу высаживается почвопокровное растение, которое направляется на это покрывало.
blush1.gif Пока, это первое, что пришло в голову.

Автор: Вера Миронова 21.8.2010, 15:24

О, пока печатала, Евгений прочел мои мысли biggrn.gif , но, вот такие камни я бы не стала использовать blush1.gif .

Автор: Вера Миронова 21.8.2010, 17:05

blush1.gif Вот, примерно в картинках.
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1008/59/811dea9f4b2d.jpg http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1008/74/ddeffdf19ebb.jpg

Автор: Bonita 21.8.2010, 17:48

Цитата(Вера Миронова @ 21.8.2010, 19:17) *
http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.htmlОдин из вариантов: на геотекстиль (пластиковый)

Замечательный совет, спасибо Вера, хочу попробовать, на своем "проблемном месте". r.gif
Только вот не знаю, что такое пластиковый геотекстиль?

Автор: Вера Миронова 21.8.2010, 18:07

Цитата(Bonita @ 21.8.2010, 17:48) *
... что такое пластиковый геотекстиль?

Есть два основных варианта геотекстиля: один похож на обычную ткань, а другой (пластиковый) похож на плетеные полоски пластика, он чем-то напоминает белые мешки из-под сахара или то из чего были сшиты огромные сумки челночников biggrn.gif , сам такой геотекстиль черного цвета.

Автор: zedych 22.8.2010, 0:09

спасибо, Вера за советы smile.gif
ну так красиво конечно не получится - но буду стараться blush.gif
прозрачный силикон чтоб хорошо держал какойто конкретный посоветуете?

Автор: Вера Миронова 22.8.2010, 11:17

Я точно не скажу, потому, что мы живем в разных странах и продукция может называться по-разному, у нас есть такой "силикон для теплиц".http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1008/b9/7fe66d0609b9.jpg
http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.htmlА почему красиво не получится? Берете геотекстиль нужного размера, кладете на ровную твердую поверхность, выдавливаете жирную "колбаску" силикона, шпателем разтягиваете по поверхности, но не сильно надавливая, чтоб слой силикона был 2/3 величины гравия или щебня, насыпаете сверху камешки и аккуратненько вдавливаете его в силикон, подправляя, чтоб не оставалось промежутков. Неплохо было бы, чтоб в гравии попадались и камешки чуть крупнее, так будет эффект поинтересней.
Вот и все http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html, ждете полного просыхания изделия, а потом кладите коврик куда надо и прижимайте более крупными камнями, если нужна складка, можно просто прорезать геотекстиль, между камешками - это не трудно.
Коврик, конечно же будет тяжелый, но ничего, я думаю, Вы справитесь biggrn.gif .

Автор: Catherine 22.8.2010, 19:10

Цитата(Bonita @ 21.8.2010, 20:48) *
Только вот не знаю, что такое пластиковый геотекстиль?


у нас в городе он есть в продаже под торговым названием Геоспан, бывает белого или черного цвета, разной прочности, вам подойдет ТН 33 или даже ТН 20, в рулонах от 10м
Лучше дорнита тем, что не впитывает и не испаряет воду.

Автор: Вера Миронова 22.8.2010, 19:46

Цитата(Catherine @ 22.8.2010, 19:10) *
Лучше дорнита тем, что не впитывает и не испаряет воду.

Да, точно ! http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html

Автор: Bonita 22.8.2010, 20:48

Цитата(Catherine @ 22.8.2010, 23:10) *
есть в продаже под торговым названием Геоспан

спасибо, будем искать biggrn.gif

Автор: Вера Миронова 22.8.2010, 21:22

Цитата(Bonita @ 22.8.2010, 20:48) *
спасибо, будем искать biggrn.gif

20.gif Только с перлoмутровыми пуговицами! biggrn.gif

Автор: Anka 22.8.2010, 22:02

Вера, я пользую везде пластиковый геотекстиль, у нас тоже чёрный, хорошая штука, но дороговатo большие площади застилать, конечно. У нас называется Weed mat.
http://www.maplemall.co.nz/Images/WeedMat/weedmat02.jpg

Автор: Вера Миронова 22.8.2010, 22:21

Цитата(Anka @ 22.8.2010, 22:02) *
...

да, точно такой и он бывает разной ширины, у нас он стОит 10 крон/м2 или 0,6 евро, и я, тоже, только с ним работаю.http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html

Автор: Anka 22.8.2010, 22:27

У нас $AU2 метр, ($US2,5 около) но ширина максимум метр. cry.gif

Автор: Catherine 23.8.2010, 7:49

У нас 15/20/25 рублей за тонкий/средний/толстый, ширина 2,1м, длина до 50м
Anka, сколько вам отгрузить? smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: lembit 23.8.2010, 9:42

Цитата(Вера Миронова @ 21.8.2010, 19:07) *
Есть два основных варианта геотекстиля: один похож на обычную ткань, а другой (пластиковый) похож на плетеные полоски пластика, он чем-то напоминает белые мешки из-под сахара или то из чего были сшиты огромные сумки челночников biggrn.gif , сам такой геотекстиль черного цвета.

Век живи... Я про такой не слышал. Это не тот, что в ОБИ продают, под названием садовый геотекстиль?
А защищает ли он плёнку от камней?
А почему обычный вытягивает воду, если с нет контакта с землёй?

А про наклеивание гравия на геотекстиль силиконом уже не раз писали.

Автор: zedych 23.8.2010, 9:49

Цитата(lembit @ 23.8.2010, 10:42) *
А про наклеивание гравия на геотекстиль силиконом уже не раз писали.

дада там записи обрывались на том что после весны все пооблетало sorrow.gif

выложу фотки пруда моего братца
прудик маленький 3*4 гдето но ему уже лет 5-6
фотки прошлогоднего октября


Автор: Вера Миронова 23.8.2010, 10:37

Цитата(zedych @ 23.8.2010, 9:49) *
дада там записи обрывались на том что после весны все пооблетало sorrow.gif...


Конечно же это не новый способ, а то, что у кого-то пооблетали камни, это, видимо, была сделана халтура, biggrn.gif да еще, скорей всего, камень был тяжелым, а силикона пожалели.
Камешки должны утонуть на 2/3(!), а силикон должен образовать равномерную "резинку". ashes.gif

Красивый прудик!http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html

Автор: Anka 23.8.2010, 10:52

Цитата(Catherine @ 23.8.2010, 14:49) *
У нас 15/20/25 рублей за тонкий/средний/толстый, ширина 2,1м, длина до 50м
Anka, сколько вам отгрузить? smile.gif smile.gif smile.gif

Доставка дорогая будет. cry.gif Потому коврами застилаю. Бесплатными. biggrn.gif

Красивый прудик, Женя.

Автор: lembit 23.8.2010, 10:58

Так как насчёт:

Цитата(lembit @ 23.8.2010, 10:42) *
А защищает ли он плёнку от камней?
А почему обычный вытягивает воду, если нет контакта с землёй?

Автор: Вера Миронова 23.8.2010, 11:02

Защищает! Его просто так не проткнешь!http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html

Автор: Вера Миронова 23.8.2010, 11:15

Цитата(Catherine @ 23.8.2010, 7:49) *
У нас ... ширина 2,1м, длина до 50м...

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html А у нас разброс ширины: 0,8; 1,0; 1,2; 1,3; 1,5; 2,1; 3,0; 5,0 и, по-моему, есть 6-ти метровой ширины, длину не скажу - там огромные бабИны http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html .

Автор: Catherine 23.8.2010, 16:37

Цитата(lembit @ 23.8.2010, 12:42) *
Это не тот, что в ОБИ продают, под названием садовый геотекстиль?


Нет, не тот, по крайней мере, в нашем он никогда не появлялся

Автор: Catherine 23.8.2010, 16:49

Цитата(lembit @ 23.8.2010, 12:42) *
А защищает ли он плёнку от камней?


Например, Геоспан ТН20 (тонкий) выдерживает нагрузку на разрыв до 2 тонн на кв.м
У вас есть такие камешки? biggrn.gif
Я только что купила 3 рулона по 50 метров для укладки камней и гравия поверх пленки,
на всякий случай еще раз уточнила.

Геоспан - отличная штука, но надо знать основные правила его укладки:
- надо использовать цельное полотно, расстилая его вдоль или поперек полосами, если рулон закончился посередине пруда - отложить маленький кусок,
и отрезать большой от нового рулона, а тот использовать где-то еще;
- перехлест между полотнами должен составлять не менее 40 см, если меньше, надо сшить такие места капроновой ниткой;
- он лучше работает в составе пирога, например, геоспан - песок - пленка - геоспан, то есть когда появляется прослойка из чего-нибудь.
в этом случае он лучше распределяет нагрузки, поступающие извне.

Автор: Catherine 23.8.2010, 17:06

Цитата(lembit @ 23.8.2010, 12:42) *
А почему обычный вытягивает воду, если с нет контакта с землёй?


Значение имеет не контакт с землей, в контакт вода - воздух. Это происходит в тех случаях, когда нетканый геотекстиль (читай - дорнит)
одновременно находится в воде и на воздухе. Принцип фитиля знаете? Впитав воду, намокает не только нижняя часть, но и та, что выходит
на поверхность - не обязательно земли, пленки тоже, и там при контакте с воздухом воду испаряет. Таким образом происходит потеря воды.

Геоспан - это ткань из полиэтилена, которая очень хорошо пропускает воду, то есть дренирует, но не впитывает и, соответственно, не испаряет.


Цитата(Вера Миронова @ 23.8.2010, 14:15) *
http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html и, по-моему, есть 6-ти метровой ширины, длину не скажу - там огромные бабИны http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html .


Это, конечно, круто, только в машину такие не запихнешь, придется брать манипулятор, если везти далеко, расходы могут превысить стоимость самого материала.
Опять же, по опыту скажу, укладывать такие бабины сложнее и тяжелее, складок больше.

Автор: zedych 23.8.2010, 17:33

ну раз уж вы всерно в моей теме biggrn.gif
то расскажите непонятливому зачем геотекстиль под пленку кладут?
и зачем этот геоспан ваш?
чето я совсем запутался ashes.gif

Автор: Catherine 23.8.2010, 21:24

Геотекстиль и геоспан суть одно и то же biggrn.gif
Целей, как минимум три:
1) предотвратить рост других растений извне;
2) защитить пленку от проколов;
2) армировать ложе пруда, чтобы по нему можно было ходить.

Автор: zedych 24.8.2010, 10:14

у мя пленка помойму 1.5мм толщиной фаерстоун пондлайнер - и не подкладывал ничего и хожу по ней...
я неправ? 34.gif
сомнительно чтоб корни могли ее повредить...

Автор: Anka 24.8.2010, 13:05

Про корни. У нас на улице живёт дядько, у него бизнес персональный, делает с деревьями всё, что клиент захочет. Так вот я его пару недель назад спрашивала о том, какие корни могут повредить плёнку. Не знаю, верить, или нет, но он сказал никакие. Сказал, что если в пленке будет хоть малейшее отверстие, любое дерево в поисках воды пройдёт в это отверстие. Но сказал, что корни у большинства деревьев, как морковки, огибают препятствия и никогда он не слышал за 25 лет работы о пробитии корнями искусственных прудов. Сказал, что бамбуку только это под силу. Хотя в нете видела трусливые реплики на английском из серии, а не пробьёт ли калла, растущая у берега, плёнку. biggrn.gif
Я, конечно ему верю, так как версию эту пока никто не опровергнул. Вот. Такие пирожки. Если огромные дамбы и прочие искусственные водосооружения у нас застилают Фаэрстоун-мембраной, то, наверное, есть гарантия, что нам не страшен серый волк. biggrn.gif По кличке Боб, гы. biggrn.gif Шутка. biggrn.gif

Catherine, вы прям почти всё знаете и очень здоровско так по любому вопросу просвещаете. Здоровско! А вы тоже с ФорумХауса? 34.gif

Автор: zedych 24.8.2010, 13:17

Цитата(Anka @ 24.8.2010, 14:05) *
Catherine, вы прям почти всё знаете и очень здоровско так по любому вопросу просвещаете. Здоровско!


агага я прям местами чуствую себя неучем среди мастеров astonish.gif
люди о чемто говорят говорят (чуствуется что профи) а нифига непонятно biggrn.gif
и всякие разные геотекстиля...и супер смеси для склеивания... и силиконы... а у меня этого нет и отродясь небыло biggrn.gif
а вдруг и мне надо? blush.gif biggrn.gif
я конечно утрирую но...
а если серьезно - то вот камни у нас типа плоских почти целое состояние стоят
везет тем у кого рядом карьеры или еще какие бесплатные места добычи камня...

вот тут в парке гулял - галькой речной (с грецкий орех размером) дорога присыпана
красивые такие камушки - гладенькие.... первая мысль - мне бы ведерочко таких biggrn.gif
и место там - просека лесная - ни души... еле сдержался biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif

Автор: Catherine 24.8.2010, 17:39

Цитата(zedych @ 24.8.2010, 13:14) *
сомнительно чтоб корни могли ее повредить...


По-моему, тоже абсолютно исключено, никто про это и не говорит. Речь идет об ограничении роста, а с этим и пленка, и геотекстиль справляются великолепно.
А вот камни - могут. Особенно, когда 1) пучинистый грунт, 2) большое количество каменистой дресьвы в его составе, вплоть до больших камней (например, скалы в основании).
Двигаясь при замерзании и размерзании, такие грунты могут повредить пленку, поэтому даже большие сооружения перед укладкой пленки в обязательном порядке
застилаются геотекстилем.

Если у вас почвы песчаные, наверное, можно обойтись и без него, но береженого бог бережет - не такая уж это большая статья в расходах, сравните стоимость пленки и стоимость
геотекстиля.

А вот сверху он действительно не обязателен, но качестве декорирующей прокладки - очень хорош, ведь поверх него можно насыпать не только гладкую гальку, как делает
большинство из боязни порвать пленку, но и более острый щебень разной фракции - согласитесь, это будет выглядеть намного естественней, особенно это касается маленьких
водоемов, где в природе очень редко можно видеть морские окатыши правильной формы. Хотя японцев вот это ничуточки не смущает - они таким образом имитируют движение воды.

Пленка - гладкая, а геотекстиль - шероховатый, песок и гравий держатся намного лучше, растения лучше закрепляются, фиг выдерешь потом. Хотя это далеко не всем нравится biggrn.gif

Другой случай из собственной практики: мне необходимо для создания мостика установить на пленку около 20 гранитных опор, при этом их локальное давление на пленку
довольно велико, а геотекстиль поможет распределить его на значительно большую поверхность, тем самым снизив риск растяжения и разрыва пленки.

Автор: Catherine 24.8.2010, 17:47

Цитата(Anka @ 24.8.2010, 16:05) *
вы прям почти всё знаете


Это не так. Мне нравится учиться и нравиться строить пруд и делать его похожим на настоящий.

Цитата(Anka @ 24.8.2010, 16:05) *
А вы тоже с ФорумХауса? 34.gif


Нет

Автор: Catherine 24.8.2010, 17:57

Цитата(zedych @ 24.8.2010, 16:17) *
еле сдержался biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif


Думаю, ведерко можно) детское)

я тоже приглядываю себе красивые валуны на наших озерах, возвращаешься с выходных - полная машина находок biggrn.gif
Последний раз это были потрясающие ониксы, они, когда намокнут, становятся ярко оранжевыми

Автор: zedych 24.8.2010, 23:09

Цитата(Catherine @ 24.8.2010, 18:57) *
были потрясающие ониксы, они, когда намокнут, становятся ярко оранжевыми


фотку фотку apple.gif

Автор: Catherine 25.8.2010, 6:31

Постараюсь, но, видимо, не сегодня rolleyes.gif
еще покажу камни, которые нарыла для пруда - темно-серый перламутровый сланец с вкраплениями светлого оникса, чего-то красного и слюды - часами можно любоваться!
Надо только снимать на солнышке, а у нас его пока нету-у-у-у cry.gif

Автор: Catherine 26.8.2010, 18:00

Жду в гости на чай rolleyes.gif

Автор: zedych 29.8.2010, 22:23

прошло 6 недель как я сыплю микрозим понд трит - эффекта ноль.
осень пришла... +11 градусов... от дождей поднялся уровень воды...
и вода остыла... но зелень не уходит

---

Автор: Вера Миронова 29.8.2010, 22:39

А я растений не вижу 34.gif , вернее, вижу мало растений, Женя, а плато где? 20.gif

Автор: zedych 29.8.2010, 23:45

Цитата(Вера Миронова @ 29.8.2010, 23:39) *
А я растений не вижу 34.gif , вернее, вижу мало растений, Женя, а плато где? 20.gif

плато нет...и наверное небудет...а будет фильтр...наверное...
растений тоже нет - там вдоль берега коегде были типа частухи и прочего болотного в горшочках но изпод воды они неочень растут
+ у меня все лето уровень скакал сильно т.к. полив и недоливали порой сильно.
так вот.... то, что выше воды было - все высохло...
потом опустил ниже, подводу (видно частуха отцвела торчит) и - многое сгнило...
зато очень хорошо растут под водой элодея и роголистник biggrn.gif

плохо очень первую ступень сделал - и завалил камнями под водой...
некуда ставить корзины... но сажать конечно нужно много много еще...

хорошо тем кто живет рядом со своим прудом blush.gif

вот кстати первая комета умерла... неизвестно от чего...
и их (красненьких рыбок) осталось трое... и несколько десятков карасей biggrn.gif

Автор: Catherine 30.8.2010, 21:20

Цитата(zedych @ 30.8.2010, 2:45) *
плато нет...и наверное небудет...а будет фильтр...наверное...


а почему? Грустно как-то... Давайте что-нибудь придумаем! sad.gif angry.gif mad.gif

Автор: Strelka 30.8.2010, 21:38

А почему бы не слить пруд наполовину, поднять пленку с одной стороны и подсыпать туда земли, устроив мелководье-биоплато? Все равно тот край где пленку сильно видно переделывать надо. Наверно, просто неохота будет такой большой объем работы производить...

Автор: Catherine 30.8.2010, 21:50

Во-во! Классная идея! Начать и кончить.,, rolleyes.gif
Тогда, может, и я сподоблюсь biggrn.gif biggrn.gif

Автор: zedych 31.8.2010, 9:05

не там и так берег оч высокий - наоборот отсыпать надо
но это объем работы очень приличный ... biggrn.gif
однажды может и сделаю
и тут есть нюанс - тот край что переделывать надо, он почти у площадки из плиток а за ней беседка с мангалом и прочим
если там биоплато делать - оно закроет весь вид на пруд sad.gif

Автор: Вера Миронова 31.8.2010, 10:40

20.gif Нет, там надо, понизив уровень воды, поднять пленку и не поднимать, а наоборот, опустить берег, т.е. сделать ступень и посадить невысокие растения.
Пусть это будет не биоплато, но растений будет побольше.http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html

хотела выложить рисунок, но радикал че-то глючит 34.gif

Автор: zedych 31.8.2010, 10:43

Цитата(Вера Миронова @ 31.8.2010, 11:40) *
20.gif Нет, там надо, понизив уровень воды, поднять пленку и не поднимать, а наоборот, опустить берег, т.е. сделать ступень и посадить невысокие растения.
Пусть это будет не биоплато, но растений будет побольше.http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html

хотела выложить рисунок, но радикал че-то глючит 34.gif

ага ага это подходит
только растюхи должны быть невысокими...

там самое напряжное - откапывать пленку при этом ее не порезав-
я не обрезал а сворачивал оставшиеся куски на краях от метра до двух длинной в рулон и закапывал biggrn.gif
теперь их лопатой бы не почикать... а землей все это глинистой присыпано - очень твердо получилось 34.gif
вэтом то и сложность - поэтому лень ...может теперь весной когда почва мягкая...

Автор: Вера Миронова 31.8.2010, 11:06

Цитата(zedych @ 31.8.2010, 10:43) *
...лень ...может теперь весной когда почва мягкая...


biggrn.gif Вот, наверное, тем мужчины и отличаются от женщин biggrn.gif , я бы не смогла удержаться до весны, если знала, что надо бы сделать по-другому,как-то поменять и т.д. - тут же бы схватилась за лопату. biggrn.gif

Автор: Вера Миронова 31.8.2010, 12:19

Во, Жень, рисунок 20.gif (радикал заработал - лучше поздно, чем никогда biggrn.gif ).
http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1008/bf/0dd96798ad2f.jpg

Автор: Catherine 1.9.2010, 7:31

Цитата(Вера Миронова @ 31.8.2010, 14:06) *
я бы не смогла удержаться до весны, если знала, что надо бы сделать по-другому,как-то поменять и т.д. - тут же бы схватилась за лопату. biggrn.gif


Присоединяюсь rolleyes.gif

Автор: Strelka 1.9.2010, 8:55

Неее, это мы, женщины, нетерпеливые. У меня на даче забора нет, фасады дома не отделаны, а я деньги на прудик трачу. Муж ругается, что у меня порядок действий не тот. biggrn.gif А мне хотца! Мужики все более обстоятельные, они дооолго думают, взвешивают все "за" и "против" а потом уже что-то делают.

Автор: zedych 1.9.2010, 14:32

еслиб я жил рядом то тогда да - потихоньку бы начал - главное ввязатся в бой а там само все сделается
сначала бы камни убрал бы, потом копать...
а так я на дачу в субботу приезжаю пока то пока се
и в воскресенье уже сваливать после обеда
а ведь еще нужно и то, и то, и покосить иглавное как-то на рыбалку же с утреца... и глядишь уже и нехочется ничего biggrn.gif

Автор: Catherine 2.9.2010, 17:50

Мы вас понимаем и гордимся, что при столь высокой занятости вы достигли столь выдающихся результатов

Автор: zedych 13.9.2010, 11:29

Цитата(Catherine @ 2.9.2010, 18:50) *
Мы вас понимаем и гордимся, что при столь высокой занятости вы достигли столь выдающихся результатов

ничего ничего... достигну... пусть не сразу но достигну biggrn.gif

жаль у меня нет такого же сарайчика - оч понравилось (фото не мое, Норвегия)

Автор: zedych 14.9.2010, 0:41

а вот подскажите какое деревце посадить чтоб затенить часть пруда
чето мне шаровидная ива совсем разонравилась - благо я ее еще не посадил
она разростается очень неслабо
может каштан?
нужно чтото что не будет сильно пруд закрывать и одновременно будет затенять хоть часть зеркала
предполагаемое место посадки - между березой и прудом
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/368159/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/368159/

Автор: SimS-2007 14.9.2010, 9:46

Вообще, как я понял, рядом с прудами сажают обычно хвойные не только из-за дизайнерских идей, но и для практичности. От хвойных гораздо меньше мусора попадает в воду. А теперь представьте, что будет с вашим прудом осенью, если каштан будет расти слишком близко к воде?! Огромные листья закроют вам всю поверхность воды. Потом замучаетесь вылавливать.

Автор: Anka 14.9.2010, 10:36

Женя, сорри, подправила вашу фотку, а то там кодировано было сообщение, типа Юстас - Алексу. drunk.gif
Я каштан (красноцветущий у меня) посадила в 3х метрах от пруда, чтоб сорил под собой, а не в пруд.
Единственный плюс каштана то, что листья большие и их лехче выловить.

Автор: zedych 14.9.2010, 10:36

Цитата(SimS-2007 @ 14.9.2010, 10:46) *
Огромные листья закроют вам всю поверхность воды. Потом замучаетесь вылавливать.

угу а если ива - там сотни мелких листиков - уж не лучше ли несколько десятков крупных листьев вылавливать чем сотни мелких?

и потом хочу сделать так чтоб не сильно загораживался вид с площадки на пруд
но и затенить надо
диллема 34.gif

Ань ага спасибо! инет вырубился - я исправить хотел, неуспел )
привычка у меня такая сначала постить а потом править ))))

Автор: Anka 14.9.2010, 10:38

О! Одновременно сказали о листьях больших. biggrn.gif Вот вот, я тоже думаю, чем крупнее листья, тем проще поймать. На здоровье, Женя. smile.gif

Автор: zedych 14.9.2010, 10:42

еще есть саженец белой акации
может его посадить? как быстро она растет?
ну тогда фиг с ними, с листьями - будут создавать ил на дне 34.gif ...

Автор: Anka 14.9.2010, 10:46

А акация даёт больше тени, чем каштан? Листья-то мелкие.
Если б у меня был выбор из них двух, то лучше бы каштан.
Щас проверила в списке токсичных растюх для пруда, его там нету.

Автор: zedych 14.9.2010, 11:01

Цитата(Anka @ 14.9.2010, 11:46) *
А акация даёт больше тени, чем каштан? Листья-то мелкие.

ага листья мелкие... но зато вырастает тоже немаленькой... и цветет красиво...
да еще листики на ночь складывает/закрывает biggrn.gif

изначально хотел чтото типа высокой туи или арку с чемнить типа винограда...
но из беседки тогда вид на пруд будет частично закрыт
а каштан - чуть вырастет - вид будет только стволом перекрыватся

других вариантов придумать не могу 34.gif

Автор: Вера Миронова 14.9.2010, 21:19

lady.gif Ну, давайте поразмышляем: во-первых, Жень , какого размера гладь воды, от беседки до противоположного берега? Притенять лучше в обеденные часы - Жень, как у нас идет солнце? biggrin.gif В летние месяцы тень составляет, примерно 1/3 высоты обьекта, из этого можно оттолкнуться, чтоб выбрать размер дерева.
20.gif Ну, а насчет величины листьев, я согласна - крупные легче вылавливать.

Автор: Strelka 15.9.2010, 15:42

Не знаю как акация, а каштан в такого монстра вымахает - ужас! Вспоминаю в Минске каштаны вдоль всей улицы. Когда цветут, канеш красиво... Он тебе весь участок не затенит?

Автор: Вера Миронова 15.9.2010, 17:09

У меня, тоже, детские воспоминания о каштане, напротив моего дома росли огромные каштаны, я помню, что об их корни, которые ползли, как змеи по поверхности земли, я все время спотыкалась. biggrn.gif

Автор: Catherine 15.9.2010, 17:50

Нет, серьезно, а солнце с какой стороны?

Цитата(zedych @ 13.9.2010, 14:29) *


Сарайчег - супер! Возьму на вооружение biggrn.gif
Интересно узнать мнение профессионалов - это зеленая кровля или само так получиось?


Не удивлюсь, если само - у елки же корни вширь растут. Надо попробовать, я считаю...

Автор: Вера Миронова 15.9.2010, 19:08

У меня муж был в Норвегии, там, где он был - в горах, у многих посадки именно на крышах. blush.gif
На фотке, судя по облицовке дома - такая светленькая, почти новенькая biggrn.gif , эти посадки созданы самими норвегами.

Автор: Вера Миронова 15.9.2010, 19:17

Цитата(zedych @ 14.9.2010, 0:41) *
...деревце... одновременно будет затенять хоть часть зеркала
предполагаемое место посадки - между березой и прудом...

20.gif Ага, я увидела тень, получается, что тень от дерева будет на беседку, а не на пруд. 34.gif
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1009/7d/4c1ec0c5fcd8.jpg

Автор: Вера Миронова 15.9.2010, 19:51

Каштан... biggrn.gif http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1009/e5/b611eadadd89.jpg

Автор: zedych 15.9.2010, 21:39

терпеть не могу радикал - грузит 1 из трех ито меееедленно
ужас

солнце изза беседки встает и фигачит в сторону пруда biggrn.gif
так - еду на дачу вкапываю палку и открытый зонтик к ней привяжу - главное чтоб солнце вышло

каштан коцать надо ) иначе оно конечно вырастет как дуб ))))))))


про тень - это я вечером сижу, рыбку ловлю
а солнце уже в закате и как раз с той стороны пруда яблони растут и вечером все затеняют

тень от банки пива утром былаБы ровно наоборот,
а вот в зенит наверное чуть налево? тут неуверен - надо проверять...

Автор: Вера Миронова 16.9.2010, 11:02

А плана участка нет? Обычно на нем рисуют стороны света. biggrn.gif

Автор: zedych 16.9.2010, 15:50

Цитата(Вера Миронова @ 16.9.2010, 12:02) *
А плана участка нет? Обычно на нем рисуют стороны света. biggrn.gif

нету
может попробую нарисую попозже...
хотя художник из меня - как киса воробьянинов...

подумал о красном клене и собственно о тех самых плакучих штамбах(береза, ива), которые мы уже обсуждали...
высота 2-3-4 метра, мне больше ненадо
в принципе тоже как вы могу попробовать прям в горшок и на дно...

Автор: Catherine 17.9.2010, 19:38

я думала, что красный клен - это 10-15, не меньше...
А насчет чего-нить красивоцветущего не думали? Выбор большой...

Автор: Вера Миронова 18.9.2010, 19:52

Красивоцветущее - это, конечно, красиво, biggrn.gif но после цветения любое растение мусорит отцветшей шелухой, вот и делема... 34.gif

Автор: Catherine 21.9.2010, 18:03

А мне так нравится вид плавающих на поверхности нежно-розовых или белых лепестков rolleyes.gif
Я, конечно, понимаю, что это не практично http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html, но...

Автор: Вера Миронова 22.9.2010, 8:08

Цитата(Catherine @ 21.9.2010, 18:03) *
... плавающих на поверхности нежно-розовых или белых лепестков ...

...и всплеск весла..., Эх, где мои 17 лет?! biggrn.gif

Автор: zedych 22.9.2010, 10:36

развели тут
лепески, розовые сопли, весла biggrn.gif
вобщем ничего я пока толком не решил
наверное всетки акацию посажу
интересно насколько близко к пленке ее можно посадить чтоб корни даже недумали ее порвать 34.gif

а вода посветлела чуть чуть... всетки осень
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/372568/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/372568/

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/372567/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/372567/

Автор: lembit 22.9.2010, 10:45

Цитата(zedych @ 22.9.2010, 11:36) *
акацию посажу
интересно насколько близко к пленке ее можно посадить чтоб корни даже недумали ее порвать 34.gif

Гы, юморист! biggrn.gif У меня клён в 30 см от малого прудика, а плёнка там - 0,3 мм.

Автор: Вера Миронова 22.9.2010, 10:51

blush1.gif Эх, если не идет речь о мусоре, то я бы иву с плакучей кроной посадила бы, чтоб ветви свисали до самой воды.
Мне, например Ива белая нравиЦа, правда, она большая, но, опять же, можно контролировать.

Автор: zedych 22.9.2010, 11:13

Цитата(Вера Миронова @ 22.9.2010, 11:51) *
blush1.gif Эх, если не идет речь о мусоре, то я бы иву с плакучей кроной посадила бы, чтоб ветви свисали до самой воды.
Мне, например Ива белая нравиЦа, правда, она большая, но, опять же, можно контролировать.

ага о плакучей иве думал - но чтоб она красиво смотрелась - она должна быть достаточно высокой и густой
а тогда она мне совсем весь вид на пруд закроет ...
а акацию буду чикать чтоб 1 ствол был и крона наверху...

Вячеслав - понял, все сомнения долой! biggrin.gif

Автор: Anka 22.9.2010, 11:21

Цитата(zedych @ 22.9.2010, 17:36) *
наверное всетки акацию посажу

Женя, ставлю на кон $100 за то, что через неск. лет будешь акацию от пруда пересаживать.

Автор: zedych 22.9.2010, 11:23

Цитата(Anka @ 22.9.2010, 12:21) *
Женя, ставлю на кон $100 за то, что через неск. лет будешь акацию от пруда пересаживать.

обоснуй blush.gif

Автор: Anka 22.9.2010, 11:45

Ждала это слово, гы. biggrn.gif
Щас, когда есть время изучаю правильность посадок у пруда по интернационально-дизайнерским прудо-советам. Попадалась инфа о том, что деревья выше 2х метров нужно подбирать аккуратно. Во-первых сначала определиться сколько деревьев планируешь у пруда. Наметить это точками на фотке с масштабом их роста и кроны взрослого дерева. И посмотреть как это смотрится. Форумчанам показать само собой. biggrn.gif
Твоя акация вот такая.
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1009/93/5a8c7f2b0140.jpg
Если будешь стараться и чикать её правильно, она стнет такой.
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1009/45/6b6562c3bbbd.jpg
Что уже красивще. Шаровидные у прудов вообще не годятся, дезы говорят, хороши плакучие формы, рекомендуют, кстати. Например плакучая шелковица.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1009/5e/de6205880892.jpg
Ну или вот эта красавица.
http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1009/3f/79e686c3c8bf.jpg
Продолжать? biggrn.gif

Автор: zedych 22.9.2010, 12:03

Цитата(Anka @ 22.9.2010, 12:45) *
Ждала это слово, гы. biggrn.gif
Продолжать? biggrn.gif

дык хде аргуметы то ?
почему пересаживать ?
высокая будет слишком?
хочу чтото среднее между первым и вторым вариантами акации

второй вариант - явно жирафами ощипывался biggrin.gif

Автор: Anka 22.9.2010, 14:18

Жень, про аргументы завтрева, подробнее, вырубаюсь, работаю, как чОрт. sorrow.gif
Вово, жирафами в Африках без прудов. biggrn.gif

Автор: Вера Миронова 22.9.2010, 16:39

Жень, а почему бы не так. blush1.gif
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1009/70/f6ec2f0609e0.jpg

20.gif Ты вид с беседки на пруд нам покажи.

Автор: Catherine 22.9.2010, 16:46

Если нравится акация, сажайте ее biggrn.gif
Вот только какую? Белая, кажется, часто подмерзает в подмосковье, правда, быстро восстанавливается, но обрезать придется.
Желтую? я видела красивые
У нас вдоль забора растет, везде пишут - растет махом, третий год жду - не дождусь biggrn.gif biggrn.gif

Цитата(Вера Миронова @ 22.9.2010, 19:39) *
Жень, а почему бы не так


Полностью поддерживаю. Именно это и хочется увидеть

Автор: Catherine 22.9.2010, 16:54

Кстати, ив огромное множество, многие сорта, между прочим, у нас в области выведены.

Запросто можно подобрать по размеру, а если стричь хочется - для плакучих ив стрижка - то что доктор прописал biggrn.gif

Автор: Leli 22.9.2010, 21:36

Цитата(zedych @ 22.9.2010, 11:36) *
развели тут
лепески, розовые сопли, весла biggrn.gif


Женя,а зря Вы стараетесь прослыть прагматиком,этаким чертёнком вредненьким... biggrn.gif ...мне кажется не романтик не вырыл бы пруд ...а? tease.gif

Автор: zedych 22.9.2010, 21:46

акация белая
в москве коегде растет - не мерзнет...

вид из беседки - сфотаю в выхи

Цитата(Leli @ 22.9.2010, 22:36) *
Женя,а зря Вы стараетесь прослыть прагматиком,этаким чертёнком вредненьким... biggrn.gif ...мне кажется не романтик не вырыл бы пруд ...а? tease.gif

а тож! еще какой романтик! бывалож сяду на берегу пруда, ...и зареву.... иванушка братец на кого ж ты меня покинул...

Автор: Leli 22.9.2010, 21:59

Ах вот оказывается зачем пруд! biggrn.gif а я ж думала-для красОты...для отдОхновения души.. biggrn.gif

Автор: zedych 22.9.2010, 22:02

Цитата(Leli @ 22.9.2010, 22:59) *
Ах вот оказывается зачем пруд! biggrn.gif а я ж думала-для красОты...для отдОхновения души.. biggrn.gif

окак
а я вот даже не задумывался...
изначально он был для рыбы... ну чтоб можно было половить после обеда
потомон стал для рыбы и для нимфей ну чтоб можно было ловить и любоваться "разноцветными кувшинками"
а теперь я даже и незнаю
последний раз просто сел в шезлонг, разжег кальян...сидел курил... можно так сказать отдыхал biggrin.gif

Автор: Leli 22.9.2010, 22:09

А мне кажется и рыбалка,и камушки,и кувшинки, и шезлонг...что ещё?...а ,да,кальян- это всё и есть-для красоты,для души...а таки романтик biggrn.gif

Автор: zedych 22.9.2010, 22:16

Цитата(Leli @ 22.9.2010, 23:09) *
...а таки романтик biggrn.gif

ну если вы так считаете - пусть будет... 34.gif


золотых рыбок осталось 2 штуки из пяти
я вот думаю стоит ли пытатся заморачиватся с зимней аэрацией и лункой ради этих двух...
или докупить, а потом заморочится
или тупо купить новых но весной

но они прикольные.... жалко...

Автор: Вера Миронова 23.9.2010, 7:53

Цитата(zedych @ 22.9.2010, 22:16) *
золотых рыбок осталось 2 штуки, ...они прикольные.... жалко...

20.gif Жень, а , если их выловить на зиму и в аквариум или в тазик какой-нить?
И зиму спать спокойно. biggrn.gif

Автор: zedych 23.9.2010, 8:46

Цитата(Вера Миронова @ 23.9.2010, 8:53) *
20.gif Жень, а , если их выловить на зиму и в аквариум или в тазик какой-нить?
И зиму спать спокойно. biggrn.gif

ну мысль интересная
но в дом если только ставить -
а вот я приеду и разбужу их светом и шумом и что будет?

Автор: Anka 23.9.2010, 8:58

Жень, вот видишь что ты наделал biggrn.gif , рыбку ту большую сегодня нашла мёртвой на берегу, справа от середины водопада, видать довели. Убилась. Дактилоскопию и расследование + поиск преступников буду делать вечером. Жалко очень. Очень. sorrow.gif

Автор: Вера Миронова 23.9.2010, 8:59

В чулан их,...я имею ввиду рыбок biggrn.gif

Автор: Anka 23.9.2010, 9:07

Вера, а я думала преступников. biggrn.gif biggrn.gif

Автор: Пух 23.9.2010, 9:27

Цитата(Anka @ 23.9.2010, 9:58) *
видать довели. Убилась.

Это она в пылу страсти не рассчитала силы и выпрыгнула. sorrow.gif

Автор: zedych 23.9.2010, 9:49

Цитата(Anka @ 23.9.2010, 9:58) *
Жень, вот видишь что ты наделал biggrn.gif , рыбку ту большую сегодня нашла мёртвой на берегу, справа от середины водопада, видать довели. Убилась. Дактилоскопию и расследование + поиск преступников буду делать вечером. Жалко очень. Очень. sorrow.gif

помним. скорбим.
все рыбки попадают в рай happy.gif
насильников - на сковородку ! biggrn.gif



Цитата(Вера Миронова @ 23.9.2010, 9:59) *
В чулан их,...я имею ввиду рыбок biggrn.gif

нет чулана...
шкаф есть
и бочка есть на 60 л пластиковая...
в шкаф их? )

и я ж зимой приеду - отопление до 22х тепла включу... разбужу?

Автор: Strelka 23.9.2010, 19:47

Жень, а гаража нет? Теплого? Туда их тогда.

Автор: zedych 24.9.2010, 20:13

Цитата(Strelka @ 23.9.2010, 20:47) *
Жень, а гаража нет? Теплого? Туда их тогда.

нет
дом (деревянный) отапливается зимой по минимуму всю зиму -а когда приезжаем - естественно до 20-23 разогреваем
подвала нет - гаража нет, поддомом может промерзать

Автор: zedych 25.9.2010, 8:06

Цитата(Anka @ 22.9.2010, 15:18) *
Жень, про аргументы завтрева, подробнее, вырубаюсь, работаю, как чОрт. sorrow.gif
Вово, жирафами в Африках без прудов. biggrn.gif

ну раз неубедила - акации быть smile.gifр

Автор: Anka 25.9.2010, 8:32

Неееет, подожди. Вот забыла ведь, а щас вспомнила. blush1.gif 5 sek.
Жень, у нас есть группа растительности в продаже, которая специально имеет на этикетке слово прибрежное растениё. Поддожди, я вечером список дам, там не только австралийские, как-то акация не прибрежно может выглядеть во взрослом виде, но если будешь чикать постоянно, то может и будет ничего, но сделку -спор не снимаю biggrn.gif , сорри, вечером запостю, мне на работку бяжать назад щас. 34.gif

Автор: Anka 25.9.2010, 23:39

Женя, список делаю, он в разных источниках.

Автор: zedych 26.9.2010, 15:14

Цитата(Anka @ 25.9.2010, 18:47) *
Женя, акацию завтра обсуждаем, часа через 4.

поздняк
посадил
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/373659/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/373659/
вид из беседки
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/373657/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/373657/
просто общий вид слева
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/373658/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/373658/

Автор: Anka 27.9.2010, 15:50

Окей, сдаюсь Женя. У меня были только австралийские прибрежные, пыталась найти по всему миру, есть немного из Англии, но опять-таки акации не видела ни в одном списке. Посыпаю голову пеплом ashes.gif , плАчу навзрыд cry.gif, но сделка продолжается. Это всё мой аврал виноват и экскаваторщики. cry.gif Кстати, Женя, а ширина кроны у твоей акации во взрослом виде какая? Или ты не знаешь? 34.gif

Автор: zedych 27.9.2010, 15:58

разная
будем посмотреть
ни и резать тоже буду ибо нефиг... у нас тут не там у вас...
я вобщем буду за того жирафа...

Автор: Anka 27.9.2010, 16:04


Автор: zedych 27.9.2010, 19:58

Цитата(Anka @ 27.9.2010, 17:04) *

да ты успокооойся
все нормально будет, я так тыщу раз делал biggrin.gif
ну если что - пересажу к забору biggrn.gif


втихоря выкорчевал куст крыжовника у пруда - и тихонько посадил шаровидную иву... ибо нефиг ... biggrn.gif
подпольная революция ...

Автор: Leli 27.9.2010, 20:54

Цитата(zedych @ 27.9.2010, 20:58) *
втихоря выкорчевал куст крыжовника у пруда - и тихонько посадил шаровидную иву... ибо нефиг ... biggrn.gif
подпольная революция ...


Вот молодец! Надо будет мне поучиться Вашему "втихарю"...а то у меня этих кустооооов....як собак нерезаных...а после таких революций жертвы бывают?

Автор: Anka 28.9.2010, 10:22

Жень, а втихаря от кого? biggrn.gif
Я в японских прудах вечером покажу фотку одну с деревом похожим, крона красивая обалдеть, может быть акацией твоей biggrn.gif , зайдёшь, увидишь.

Автор: zedych 28.9.2010, 10:31

Цитата(Anka @ 28.9.2010, 11:22) *
Жень, а втихаря от кого? biggrn.gif

от главных, против которых ля революсьОн ... от родителей вобщем
Цитата(Leli @ 27.9.2010, 21:54) *
а после таких революций жертвы бывают?

не знаю - революция только начинается biggrin.gif
на всякий пожарный этот куст прикопал в дальнем углу за компостом biggrin.gif

Автор: Anka 28.9.2010, 10:42

Тогда ! ¡No pasarán! - "Они не пройдут"! biggrn.gif

Автор: zedych 2.10.2010, 9:45

Цитата(Anka @ 28.9.2010, 11:42) *
Тогда ! ¡No pasarán! - "Они не пройдут"! biggrn.gif

ага они еще незнают....



***анекдот :
В пять часов утра жена тихо встала с постели и прокралась в чулан. Там она разбила молотком катушки от закидов, согнула о колено удочки, облила кислотой лески и поплавки, разрезала ножом резиновые сапоги и выбросила с балкона рюкзак. Потом она неслышно легла в кровать и нежно прижалась щекой к плечу мужа... Жить ей оставалось не более часа...

Автор: Вера Миронова 2.10.2010, 10:13

Цитата(zedych @ 2.10.2010, 9:45) *
...***анекдот :....

biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif

Автор: Strelka 2.10.2010, 17:54

Приехала я из Краснодара, из командировки. Видела там твою акацию. Выше четырехэтажного дома, на дуб похожа. biggrn.gif biggrn.gif

Автор: Anka 2.10.2010, 22:06

Жень, я это к чему. У пруда можно посадить любое дерево, но не любое дерево будет этот пруд украшать и подчёркивать его красоту. biggrn.gif Мне наш сосед, мудрый лесоруб, типа треевайсмэн, сказал, что пытаться формировать растущие конкретно и быстро вверх деревья очень сложно и трудоeмко с долгоёмким. Будет покоцанная акация у пруда в виде Олиной с четырёэтажный дом biggrn.gif и пруд будет смотреться тазообразно рядом, в смысле мАленько так. Деревья акценты пруда должны быть не оч высокими, но красивыми и допустим раскидистыми, с красивой листвой. Ну не знаю, акации привет.

Автор: zedych 2.10.2010, 22:13

ладно
засомневали меня совсем
ну пока она ниже колена
а там...там посмотрим...

седня купил 2 пенопластовые лунки на 25 и 38 см
на 38 она реально гигантская.... както прям неожидал
лед - непройдет!

Автор: Strelka 2.10.2010, 23:10

А кстати, просветите чайника. Надо чего нибудь на поверхность пруда перед зимой кидать шоб плавало? Типа пенопласта, деревяшек? Чтобы потом в лед вмерзло. А то это наша с прудом первая зимовка... волнуемся )))

Автор: Catherine 3.10.2010, 19:50

Подождите, 4 этажа - это сколько в метрах? Я тут собралась клен 15-ти метровый на береху сажать, в виде акцента... и отказаться от этой идеи http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html...
Смерти подобно biggrn.gif

По поводу плавало - без рыб, наверное, по барабану, нет?

Автор: zedych 3.10.2010, 19:59

Цитата(Catherine @ 3.10.2010, 20:50) *
По поводу плавало - без рыб, наверное, по барабану, нет?

да там ежели не бетон то пофигу с рыбами или без 100%

Автор: Strelka 3.10.2010, 20:01

Кать, четырехэтажный дом метров 13-14 будет. Тоже немало. biggrn.gif
А чтоб плавало и вмерзло - это я для снятия напряжения со льда хочу. Или как там это называется... Короче, чтобы лед на берега сильно не давил.

Автор: Catherine 3.10.2010, 20:34

Поняла http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html

Автор: zedych 10.10.2010, 20:03

щаз я вас немножко шокирую
постриг листья у себя в пруду и в пруду братца
вот его нимфеи
корни поднимаются со дна
там глубина гдето полтора метра
толщина корня - с руку



http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381085/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381085/

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381087/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381087/

Автор: Вера Миронова 10.10.2010, 20:48

Цитата(zedych @ 10.10.2010, 20:03) *
...корни поднимаются со дна...

34.gif Я, че-то не поняла, а почему?
А разве они не в грунте ростут?

Автор: zedych 10.10.2010, 20:57

Цитата(Вера Миронова @ 10.10.2010, 21:48) *
34.gif Я, че-то не поняла, а почему?
А разве они не в грунте ростут?

конечно в грунте, в корзинке...
видимо карзинка им давно мала ))))))
скоро им станет мал и пруд )))))

Автор: Вера Миронова 10.10.2010, 22:32

Цитата(zedych @ 10.10.2010, 20:57) *
...скоро им станет мал и пруд )))))

biggrin.gif Поэтому и рекомендуют в небольших прудах сажать карликовые сорта нимфей.
А мы, обычно, любим, чтоб было фсе большооое, красииивое... biggrn.gif

Автор: Sneza 10.10.2010, 22:46

blink.gif ничё себе корешки! drunk.gif
А карликовые сорта нимфей не очень красивые,можно сказать невзрачные. 34.gif Уж лучше обычные,но не допускать таких наростов корней,почаще вытаскивать и обрезать и всё будет чики-пики biggrn.gif

Автор: zedych 10.10.2010, 23:20

а летом они вполне отличненько себя чуствовали - много листьев, много цветов...

Автор: Bonita 11.10.2010, 6:30

Согласна со Снежей. У меня пруд небольшой, и действительно карликовая совсем неказистая, листики мелкие, цветов дает мало и мелкие, не впечатляют, да плюс Сибирь, не разгуляться ей тут. Я прям с завистью смотрю, какие богатые корни! Это ж как поделить можно и сколько деток получится! Хотя, с другой стороны, очень много и не надо - мне кажется, когда все зеркало воды закрыто нимфеями, даже цветущими, их листьями - это черезчур.

Автор: Anka 11.10.2010, 8:38

А я думала, это берёзовые веники проросли. biggrn.gif

Автор: zedych 11.10.2010, 9:17

Цитата(Anka @ 11.10.2010, 9:38) *
А я думала, это берёзовые веники проросли. biggrn.gif

biggrn.gif
biggrn.gif
biggrn.gif
эти корешочки -это видовая нимфея - белая "прудовая"


вот кстати вода остыл сильно, даже ледок лежит поутрам
а всеравно цвет воды - мутно зеленый !!!!!!!!!!!!!
уже злости нет - а просто руки опускаются...

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381178/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381178/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381180/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/381180/

Автор: bierkana 11.10.2010, 9:51

Корешки просто впечетляющие!!! blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: zedych 11.10.2010, 9:56

Цитата(bierkana @ 11.10.2010, 10:51) *
Корешки просто впечетляющие!!! blink.gif blink.gif blink.gif

ага прям фильм ужасов - "корни атакуют" biggrn.gif

Автор: Sneza 11.10.2010, 10:19

а у нимфей и правда такие фиолетовые листики или это только на фото? huh.gif

Автор: zedych 11.10.2010, 10:23

Цитата(Sneza @ 11.10.2010, 11:19) *
а у нимфей и правда такие фиолетовые листики или это только на фото? huh.gif

правда
срезать очень жаль было
я думал они фиолетовые только пока молодые а этим 3-4 месяца

Автор: Sneza 11.10.2010, 10:26

красиво!даже если и не цветут,листики такого цвета просто суперские!

Автор: zedych 11.10.2010, 10:34

срезал бутон ...у attraction...всерно он бы уже несмог бы... внутри красненький, красивенький и вкусно пахнет biggrn.gif

зеленая вода всё портит... фильтр надо покупать...

Автор: Sneza 11.10.2010, 10:48

ещё хотела сказать насчёт мутной воды...пруд большой и пока в нём баланс нормализуется,времени много нужно,может даже несколько лет.Так что терпения!
У меня,даже в маленьком пластиковом прудике, вода стала прозрачной только через год drunk.gif я её один раз как залила так принципиально не меняла,ждала,когда всё само нормализуется...она одно время даже воняла blush1.gif была мутная,зелёная drunk.gif Прудик находится весь день на солнце и за это лето вода ни разу не цвела,не мутнела,теперь вода всегда кристально-чистая. yahoo.gif

Автор: zedych 11.10.2010, 11:09

Цитата(Sneza @ 11.10.2010, 11:48) *
времени много нужно,может даже несколько лет.Так что терпения!

ему и так уже 4 года.. ashes.gif .
может забрать у братца в следующем году эти корешки - как раз для моего пруда размерчик biggrn.gif
вот наверное они "по-взрослому" питание из воды забирают...

Автор: Anka 11.10.2010, 11:19

Цитата(zedych @ 11.10.2010, 17:56) *
ага прям фильм ужасов - "корни атакуют" biggrn.gif

biggrn.gif
biggrn.gif
biggrn.gif
Жень, не злись. smile.gif У меня вообще сейчас с весной нитчатка вся, как омлет biggrn.gif на пруду кругами, ну куда деваться. Природное ж. Справимся. Это что-то с балансами у нас не в порядке.

Автор: Вера Миронова 11.10.2010, 14:48

20.gif У моего пруда вода прозрачная, но сейчас появилась нитчатка laugh.gif , летом небыло, а сейчас пошла, хоть вода холоднючая. Правда, и мусора полно - "...ооосень..., ты на грусть мою похожа ооосень..., не люблю тебя, но все же, ооосень...". ashes.gif
Жень, а, может, вода мутная от переизбытка корма для рыб, у тебя рыбы то остались? blush1.gif
Чем ты их кормишь?
Мясом, нибось? biggrn.gif

Автор: Strelka 11.10.2010, 14:55

И у меня вода позеленела. Но у меня понятно - пруд молодой, растений в нем пока практически нет, фильтровать нечему.
А кстати, одна знакомая мне сказала, что когда у нее в пластиковом прудике завелись улитки, вода стала изумительно прозрачная. Я наберу себе в будущем году улиток из ее прудика. biggrn.gif

Автор: Bonita 11.10.2010, 15:06

Оля, действительно улитки водоем чистят, но вот еще я заметила - это они листьями не брезгуют. Вот на фотке видны такие по краям листьев изрезанности. Их работа? Или я не права?
http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1010/d6/08e6572d680a.jpg
Ой, я прошу прощенья у Жени, что вылезла с фото в его теме, не заметила.

Автор: zedych 11.10.2010, 15:15

Цитата(Вера Миронова @ 11.10.2010, 15:48) *
Чем ты их кормишь?

рыб почти некормлю
а если кормлю - все съедают быстро
кормлю этим : http://www.fontanov.net/thumbnails.php?id=874
вот количество рыб надобы сократить, да...

Автор: Strelka 11.10.2010, 15:21

Может, они и листья обкусывают.))) Но я бы с этим смирилась, мне чистая вода важнее. Я в пруду купаться мечтаю. blush1.gif

Автор: Sneza 11.10.2010, 15:24

А у меня тоже молодой пруд и я воду как залила,так и стоит прозрачная с того времени и растений тоже нет практически,одна нимфея небольшая и водокраса немного плавает34.gif
Оля,не вздумай улиток запускать,растенькам твоим всем будет кирдык! biggrn.gif Я тоже на озере одну красивую улитку нашла и привезла её домой,запустила в свой пластиковый пруд,так она за несколько дней обгрызла все листья нимфей и других растюх drunk.gif хорошо,что вовремя её выловила,не успела икры отложить.
Так что с Ларисой согласна,улиткам не место среди водных растений.

ОФФ blush1.gif
Лариса,а как у тебя водный гиацинт зимует? astonish.gif

Автор: Bonita 11.10.2010, 15:26

Цитата(Sneza @ 11.10.2010, 19:24) *
ОФФ blush1.gif
Лариса,а как у тебя водный гиацинт зимует? astonish.gif

Никак. Возобновляю весной.

Автор: Sneza 11.10.2010, 15:29

А я свой на окошко переселила в прозрачную плошку немного торфа насыпала и воды налила,вроде ничего себя пока чувствует,даже подрос...но наверное бесполезно,всё-равно загнётся,когда солнышка совсем мало станет sorrow.gif

Автор: Bonita 11.10.2010, 15:33

Это мы проходили biggrn.gif cry.gif

Автор: Strelka 11.10.2010, 15:35

Да? Ну вот, а я надеялась на улиток... tease.gif Значит,буду сажать больше осоки и рогоза для чистки.

Автор: zedych 11.10.2010, 15:40

Цитата(Strelka @ 11.10.2010, 16:35) *
Да? Ну вот, а я надеялась на улиток... tease.gif Значит,буду сажать больше осоки и рогоза для чистки.

со временем в пруду будет некоторое количество отмирающих/гниющих частичек листьев, веток, травинок, и прочего
плюс иловый налет по всему дну, всякие нитчатки о5таки...
вот это то и будут есть улитки - и нимфеи непострадают
если же пруд молодой и чистый как банка - то конечно раз жрать нечего - будем есть листья...

Автор: Пух 11.10.2010, 15:44

Цитата(zedych @ 11.10.2010, 16:15) *
вот количество рыб надобы сократить, да...

Если в пруду живут рыбы , то думаю без фильтра не обойтись. У меня пруд гораздо меньше Вашего и живут в нём 7 карпов кои 20-30см и молодь. Стоит фильтр. За всё лето вода цвела всего один раз где-то пару недель. На фото глубина около метра.

 

Автор: Sneza 11.10.2010, 15:47

у меня в маленьком пруду(который пластиковый biggrn.gif )ила много на дне,я не чищу,так как в нём растеньки некоторые хорошо растут,так улитка не жрала ил,а именно нимфею и водокрас ей по вкусу больше tease.gif biggrn.gif

Автор: zedych 11.10.2010, 15:50

Цитата(Пух @ 11.10.2010, 16:44) *
На фото глубина около метра.

ДА ! ! !
кого надо убить чтоб была такая вода ? biggrn.gif
видимо таки ...фильтр фильтр фильтр


летом запуслил полпакета улиток (прудовик обыкновенный и спиралевидный) - штук 200 наверное
листьев надкусанных невидел ни 1

Автор: Sneza 11.10.2010, 15:55

ваще-то улиток рыбы тоже едят,наверное их просто слопали biggrn.gif а если пруд без рыбок,то лучше не надо улиток.

Автор: alekss 12.10.2010, 22:54

Цитата(zedych @ 11.10.2010, 16:50) *
видимо таки ...фильтр фильтр фильтр

А с моделью фильтра определились? Или сами будете делать. Какой объём Вашего пруда? Я по весне тоже планирую фильтр ставить, вода не зелёная, но прозрачность не устраивает. Присмотрел Pondtech BIO-FILTER 130, но пока в поиске 34.gif
Цитата(Пух @ 11.10.2010, 16:44) *
Если в пруду живут рыбы , то думаю без фильтра не обойтись. У меня пруд гораздо меньше Вашего и живут в нём 7 карпов кои 20-30см и молодь. Стоит фильтр. За всё лето вода цвела всего один раз где-то пару недель. На фото глубина около метра.

А у Вас какой фильтр и объём водоёма? Сколько лет пруду? Как часто приходиться чистить фильтр? Если не секрет laugh.gif

Автор: Пух 13.10.2010, 7:14

Цитата(alekss @ 12.10.2010, 23:54) *
А у Вас какой фильтр и объём водоёма? Сколько лет пруду? Как часто приходиться чистить фильтр? Если не секрет

Объём около 2 кубов, пруду 4 года. Сейчас стоит голландский безнапорный фильтр Ubbink BioTop2500. Чищу фильтр два раза за сезон, весной перед выпуском рыб в пруд и осенью. Мне кажется что при Ваших объёмах проблем быть вообще не должно. Кстати, возникла мысль о строительстве пруда побольше, благо место есть.

Автор: zedych 13.10.2010, 7:28

Цитата(alekss @ 12.10.2010, 23:54) *
А с моделью фильтра определились? Или сами будете делать. Какой объём Вашего пруда? Я по весне тоже планирую фильтр ставить, вода не зелёная, но прозрачность не устраивает. Присмотрел Pondtech BIO-FILTER 130, но пока в поиске 34.gif

пока присмотрел http://gardenplaza.ru/shop/catalog/flow/379/
Подходит для водоема без рыбы, м3 60
Подходит для водоема с рыбой, м3 30
цена приемлемая...
объем пруда непонятный - 35 и больше кубов

Автор: alekss 13.10.2010, 10:57

Цитата(Пух @ 13.10.2010, 8:14) *
Объём около 2 кубов, пруду 4 года. Сейчас стоит голландский безнапорный фильтр Ubbink BioTop2500. Чищу фильтр два раза за сезон, весной перед выпуском рыб в пруд и осенью.

Спасибо за исчерпывающий ответ!
Цитата(Пух @ 13.10.2010, 8:14) *
Кстати, возникла мысль о строительстве пруда побольше, благо место есть.

Большой пруд это здорово! Правда и хлопот больше.
Цитата(zedych @ 13.10.2010, 8:28) *
пока присмотрел http://gardenplaza.ru/shop/catalog/flow/379/

Почитать бы где отзывы по этим фильтрам. На форум хаусе один человек использует, но пока не ответил на мои вопросы 34.gif

Автор: zedych 13.10.2010, 18:39

Цитата(alekss @ 13.10.2010, 11:57) *
Почитать бы где отзывы по этим фильтрам. На форум хаусе один человек использует, но пока не ответил на мои вопросы 34.gif

если найдешь - напиши плз

Автор: alekss 13.10.2010, 23:33

Цитата(zedych @ 13.10.2010, 19:39) *
если найдешь - напиши плз

Здесь немного http://www.forumhouse.ru/forum36/thread47785-29.html#post1948610
Фильтр BIO-FILTER 130 устанавливался в конце лета, правда насос использовали 16куб., вместо 30, а пруд порядка 80кубов

Автор: zedych 14.10.2010, 7:51

Цитата(alekss @ 14.10.2010, 0:33) *
Здесь немного http://www.forumhouse.ru/forum36/thread47785-29.html#post1948610
Фильтр BIO-FILTER 130 устанавливался в конце лета, правда насос использовали 16куб., вместо 30, а пруд порядка 80кубов

130 не особо бюджетный...
еслиб не лампы - можно былоб 2 сотки купить ....даже 3 !!!

Автор: alekss 14.10.2010, 9:31

Цитата(zedych @ 14.10.2010, 8:51) *
130 не особо бюджетный...
еслиб не лампы - можно былоб 2 сотки купить ....даже 3 !!!

Для моего объёма дешевле не нашёл sorrow.gif
А, что лампы? мне кажется тебе по любому надо 2 сотки. В описании обычно указывают сильно завышенные параметры blush.gif

Автор: zedych 14.10.2010, 11:58

Цитата(alekss @ 14.10.2010, 10:31) *
мне кажется тебе по любому надо 2 сотки. blush.gif

я и 1 щаз неподниму по деньгам ((
а потом я думаю лампы можно будет посильнее поставить и ок
два навеорное перебор -зачем? пылесос вот надо осадок со дна снимать (рыбки гадят много)- это факт

Автор: alekss 14.10.2010, 12:34

Цитата(zedych @ 14.10.2010, 12:58) *
я и 1 щаз неподниму по деньгам ((
а потом я думаю лампы можно будет посильнее поставить и ок
два навеорное перебор -зачем? пылесос вот надо осадок со дна снимать (рыбки гадят много)- это факт

А щаз он и не нужен, к лету можно денех подкопить.
В нашем деле лучше перебор чем недобор, чтоб потом не пожалеть о потраченных деньгах.
Пылесос тоже нужен хороший, а значит дорогой. В прошлые выходные готовил пруд к зиме, установил лунку, обрезал и переставлял нимфеи, пылесосил дно, с 10-00 до 18-00 практически не вылезал из воды, зато дно вылизал, теперь блестит как у кота... biggrin.gif Надеюсь кои перезимуют.

Автор: zedych 4.11.2010, 3:30

Цитата(alekss @ 14.10.2010, 9:31) *
А, что лампы? мне кажется тебе по любому надо 2 сотки.

лампы - на 1 год максимум и менять...

Автор: zedych 19.11.2010, 15:22

Цитата(zedych @ 10.10.2010, 20:03) *


теперь както так
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/406596/

Автор: Catherine 19.11.2010, 18:03

Озеро Лох-Несс biggrn.gif
Женя, а может, слишком много солнца? Вот акация подрастет, будет хорошо

Автор: zedych 20.11.2010, 3:05

Цитата(Catherine @ 19.11.2010, 18:03) *
Озеро Лох-Несс biggrn.gif
Женя, а может, слишком много солнца? Вот акация подрастет, будет хорошо

да я уж подумал...
что уезжая на неделю можно пруд затягивать камуфляжной сеткой типа как военной...
а приехав - снимать сетку...

Автор: zedych 3.4.2011, 10:21

на прошлой неделе удалось выбратся на дачу
включил аэратор в лунку диаметром 10 см
за ночь "прорубь" увеличилась до 50-60 см biggrn.gif
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/489699/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/489699/

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/489698/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/489698/

апдейт :
вот кстати в прошлом году 7 апреля снега уже не было совсем... сейчас по-колено....
фото 2010г :
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/342622/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/342622/

Автор: zedych 18.4.2011, 7:40

лед весь растаял
вода чистая прозрачная
даже странно
корзинка с нимфеей на первой ступени
ждем листьев )

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/495913/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/495913/

Автор: zedych 3.5.2011, 15:25

надводных листьев еще нет
зато прут бутоны (см центр фото)
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/503961/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/503961/

Автор: zedych 4.5.2011, 7:18

на первомайские :
засыпал микрозим пондтрит...
запустил пяток мелких комет и троечку золотых карасей....
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/503964/ http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/503963/

Автор: Strelka 4.5.2011, 13:49

Жень, а ты комет и карасей потом будешь на зиму из пруда доставать? Или они у тебя там будут зимовать?

Автор: zedych 4.5.2011, 14:08

Цитата(Strelka @ 4.5.2011, 14:49) *
Жень, а ты комет и карасей потом будешь на зиму из пруда доставать? Или они у тебя там будут зимовать?

ага кометы и караси будут оставлены на зиму.
поэтому надо наверное их откормить до зимы....чтоб запасы жирка были на зимовку... smile.gif

Автор: zedych 15.5.2011, 22:17

у брательника удивительно прочистилась вода
кристальная - видно каждую соринку на дне
никогда такого не видел....
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509620/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509620/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509615/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509615/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509616/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509616/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509617/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509617/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509619/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509619/

Автор: Крымка 16.5.2011, 18:04

Очистилась сама по себе? Вот бы мне так!

Автор: zedych 16.5.2011, 18:31

Цитата(Крымка @ 16.5.2011, 19:04) *
Очистилась сама по себе? Вот бы мне так!

сама
ничего не делали...
никакого биоплато нет или фильтра нет

Автор: Bonita 16.5.2011, 19:45

Цитата(zedych @ 16.5.2011, 22:31) *
сама
ничего не делали...
никакого биоплато нет или фильтра нет

Не хочу накаркать, но у меня весной так и бывает, потом помутнеет, позеленеет и т.д. biggrn.gif

Автор: zedych 16.5.2011, 20:24

Цитата(Bonita @ 16.5.2011, 20:45) *
Не хочу накаркать, но у меня весной так и бывает, потом помутнеет, позеленеет и т.д. biggrn.gif

даже незнаю как и прокоментировать.... рад за вас наверное smile.gif
у меня то все время либо темномутный либо зеленый smile.gif

Автор: zedych 29.5.2011, 20:30

одна из частей секрета чистой воды - буро-зеленая водрсль стелющаяся по дну (нитчатка?)
на солнце активно растет/цвете и отрываясь кусками всплывает на поверхность как тина...

желтый карпенок - чудо как хорош
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/519376/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/519376/

Автор: zedych 6.6.2011, 15:56

свеже-посаженая, а потому грязненькая Black Princess
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/522361/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/522361/

шикарно цветут видовые белые кувшинки
11 белых цветков на весь пруд yahoo.gif
начинаю копить на нормальный фотоаппарат - мобилой не сфоткать всего великолепия 34.gif
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/522360/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/522360/

Автор: Крымка 6.6.2011, 16:14

Как всё живенько!

Автор: zedych 20.6.2011, 10:25

принцесса и стрелолист
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/530258/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/530258/

общий вид
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/530257/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/530257/

Автор: zedych 26.6.2011, 22:43

прЫнцесса
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534760/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534760/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534759/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534759/

доставал корзинку с кубышкой - а в корзинке вьюнок...жирненький smile.gif
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534755/http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534756/http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/534757/

Автор: zedych 29.6.2011, 10:55

Цитата(bierkana @ 29.6.2011, 11:44) *
Евгений, а корневище кубышки так и должно торчать из корзины? Я думала его надо целиком в корзину погрузить в субстрат ashes.gif

когда оно было маленьким года 2-3 назад оно было в земле полностью smile.gif
и земли с щебнем было до краев корзины
а теперь оно выросло и пошло гулять biggrn.gif

т.к. корзина была на глубине метра в полтора (солнце туда не досвечивает) - гулять оно пошло не вверх а в бок
еслиб вода была прозрачная есть вероятность роста вверх, к поверхности и солнцу
как у брата
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509619/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/509619/

Автор: Lerka 29.6.2011, 14:36

Ничего себе корневище i05.gif

Автор: bierkana 30.6.2011, 9:41

Цитата(zedych @ 29.6.2011, 11:55) *
когда оно было маленьким года 2-3 назад оно было в земле полностью smile.gif
и земли с щебнем было до краев корзины
а теперь оно выросло и пошло гулять biggrn.gif

т.к. корзина была на глубине метра в полтора (солнце туда не досвечивает) - гулять оно пошло не вверх а в бок
еслиб вода была прозрачная есть вероятность роста вверх, к поверхности и солнцу
как у брата

Спасибо за наглядность! smile.gif А то я тут решила, что раз нимфеей пока не выходит обзавестись, то уж кубишку на старице откопать не проблема, может вода не так сильно зеленеть будет если хоть часть поверхности прикроет листьями.
Значит откапываю (вернее наверное отдираю) кусок корневища и на сколько влезет в корзину его, а там вырастет и само решит biggrn.gif

Автор: zedych 30.6.2011, 9:50

Цитата(bierkana @ 30.6.2011, 10:41) *
Значит откапываю (вернее наверное отдираю) кусок корневища и на сколько влезет в корзину его, а там вырастет и само решит biggrn.gif

насколько я помню этот процесс больше на вырубку похож biggrn.gif

а там где я белые природные лилии копал - глубина по плечи и стоять можно было только на корнях той лилии - как на ветке ибо илистое дно biggrn.gif
вот там весело было копать biggrn.gif

Автор: bierkana 30.6.2011, 9:57

Цитата(zedych @ 30.6.2011, 10:50) *
насколько я помню этот процесс больше на вырубку похож biggrn.gif

ясно, спасибо за совет - еще возьму с собой топор biggrn.gif

Цитата
а там где я белые природные лилии копал - глубина по плечи и стоять можно было только на корнях той лилии - как на ветке ибо илистое дно biggrn.gif
вот там весело было копать biggrn.gif

я знаю место, где есть белая видовая на глубине в полметра... blush.gif но туда ехать 50 км от меня, и еще по лесу около 5 км... а я пешеход... Вот и думаю - насколько сильно я хочу белую, чтобы туда идти. ashes.gif

Автор: zedych 30.6.2011, 10:03

Цитата(bierkana @ 30.6.2011, 10:57) *
ясно, спасибо за совет - еще возьму с собой топор biggrn.gif

не... топор не поможет... а вот лопату с деревянным черенком.... biggrn.gif
1й год свеже выкопанные нимфеи и кубышки немного болеют и не особо развиваются поэтому я бы советовал брать больше smile.gif

Автор: alena 2.7.2011, 0:53

Во, млин, спасибо за инфо... беру с собой лопату, топор, пилу... и полотенце. иду на охоту...за кубышками...Самое главное, чтоб вторая половинка поняла, куды я собралася....А то подумает, наконец-то иду надоевших соседей "мочить", тока полотенце не в тему... biggrin.gif

P.S. Жень, сорри, за офф....

Автор: bierkana 4.7.2011, 8:59

Цитата(alena @ 2.7.2011, 1:53) *
Во, млин, спасибо за инфо... беру с собой лопату, топор, пилу... и полотенце. иду на охоту...за кубышками...Самое главное, чтоб вторая половинка поняла, куды я собралася....А то подумает, наконец-то иду надоевших соседей "мочить", тока полотенце не в тему... biggrin.gif

P.S. Жень, сорри, за офф....

Жень, сорри, за офф....

biggrn.gif Ален, ну как поохотилась? А то я поленилась... biggrn.gif blush.gif

Автор: zedych 4.7.2011, 11:01

Цитата(bierkana @ 4.7.2011, 9:59) *
Жень, сорри, за офф....

biggrn.gif Ален, ну как поохотилась? А то я поленилась... biggrn.gif blush.gif

копайте сейчас пока вода теплая
в холодную лезть хоооолооодно biggrn.gif

Автор: alena 4.7.2011, 12:56

Я недошла cry.gif Но на следующих выходных железно пойду, вот возьму велик и точно пойду, вернее поеду...

Автор: bierkana 4.7.2011, 21:57

Цитата(alena @ 4.7.2011, 13:56) *
Я недошла cry.gif Но на следующих выходных железно пойду, вот возьму велик и точно пойду, вернее поеду...

а я и на следующих не дойду cry.gif

Женя прав,
Цитата
копайте сейчас пока вода теплая
в холодную лезть хоооолооодно
надо пока тепло сходить... хотя у меня на старице нормально залезть за кубышкой можно только в районе ключей, а там вода всегда холодная.

Автор: zedych 12.7.2011, 10:29

Цитата(bierkana @ 4.7.2011, 22:57) *
Женя прав, надо пока тепло сходить...


Пока тепло объездил на вело - часть местных прудов в поисках прибрежных растений
был найден и незамедлительно выкопан сусак зонтичный

также накопал всякого разного : ирис болотный жёлтый, змееголов, сыть, ситник....
в общем потихоньку засаживаю biggrn.gif


через выходные (если вода не остынет) поеду копать подводные сосенки и еще койчего, потом расскажу wink.gif

Автор: Kuchen 12.7.2011, 10:58

Цитата(zedych @ 12.7.2011, 11:29) *
также накопал всякого разного : ирис болотный жёлтый, змееголов, сыть, ситник....
в общем потихоньку засаживаю biggrn.gif


А что такое змееголов 34.gif ? Как выглядит? smile.gif

Автор: zedych 12.7.2011, 11:04

Цитата(Kuchen @ 12.7.2011, 11:58) *
А что такое змееголов 34.gif ? Как выглядит? smile.gif

http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=3210&view=findpost&p=664835

я ошибсо
ежеголовник конечноже smile.gif)

читаю просто паралельно о рыбах - там , да... там - змееголов рыба такая smile.gif

вот ведь
то змеиная голова
то ежовая smile.gif))

Автор: Kuchen 12.7.2011, 11:16

Ааа... Спасибо, теперь понял happy.gif

Автор: zedych 18.7.2011, 15:59

Цитата(zedych @ 12.7.2011, 12:04) *
я ошибсо
ежеголовник конечноже smile.gif)

ежеголовник весь выбросил... мало ли...
вода чуть-чуть посветлела... хотя жара стоит 30 каждый день 34.gif
Хромателла (корешок из ОБИ посадил в этом году, на Апионах)
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/542192/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/542192/
заявлена как Firecrest сажал весной прошлого года
без удобрений, цветок размером с маленький мандарин
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/542193/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/542193/
делаем выводы



Автор: alekss 18.7.2011, 16:27

Листья у хромателлы красивучие, а у меня ботва пол пруда закрыла, а цветёт не очень sorrow.gif
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1107/34/161b32abb256.jpg

Автор: zedych 18.7.2011, 16:46

Цитата(alekss @ 18.7.2011, 17:27) *
Листья у хромателлы красивучие, а у меня ботва пол пруда закрыла, а цветёт не очень sorrow.gif
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1107/34/161b32abb256.jpg

да...ботва.... сколько там кустов?
уф уже 2 недели работала?
и это... чет еще хотел... а да...
кокосовое полотно не шибко воду уводит?

Автор: alekss 18.7.2011, 16:53

Да кустов 10 всего. Реально пол пруда закрыли.

Цитата(zedych @ 18.7.2011, 17:46) *
кокосовое полотно не шибко воду уводит?

Прилично, берега всегда мокрые, но у меня постоянная подпитка из скважины, поэтому не парюсь.
Цитата(zedych @ 18.7.2011, 17:46) *
уф уже 2 недели работала?

Полноценно неделю. В эти выходные не был на даче, поэтому реально оценить не могу. У себя в теме выложил фото для сравнения.

Автор: lembit 18.7.2011, 23:01

Цитата(zedych @ 18.7.2011, 16:59) *
Хромателла (корешок из ОБИ посадил в этом году, на Апионах)
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/542192/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/542192/

Шикарно для корешка из ОБИ!

Цитата(alekss @ 18.7.2011, 17:27) *
Листья у хромателлы красивучие, а у меня ботва пол пруда закрыла, а цветёт не очень sorrow.gif
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1107/34/161b32abb256.jpg

У меня тоже самое, она не цветообильная, цветёт постоянно 2-3 цветка, хотя посажена лет 5 назад. Для сравнения у Розарей цветков 10 ежедневно.

Автор: alekss 18.7.2011, 23:40

Цитата(lembit @ 19.7.2011, 0:01) *
У меня тоже самое, она не цветообильная, цветёт постоянно 2-3 цветка, хотя посажена лет 5 назад. Для сравнения у Розарей цветков 10 ежедневно.

Да я не про хромателлу, у меня вообще все нимфеи плохо цветут, 34.gif кроме гладстоунианы. В чём дело не пойму?

Автор: zedych 20.7.2011, 14:16

Цитата(lembit @ 19.7.2011, 0:01) *
Шикарно для корешка из ОБИ!

ага спасибо
причем удивительно - купил ее только весной ,
и купил в основном только потому, что выглядела она очень здоровой
т.е. листочки перли со страшной силой
вот фото

а тут еще и апионов бросил ей на дно
и вот в этом месяце на ней 3-4 цветка постоянно yahoo.gif



Автор: zedych 22.7.2011, 9:33

прикупил мелочевку :
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/544223/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/544223/

Автор: White Key 2.8.2011, 5:47

Цитата(zedych @ 22.7.2011, 12:33) *
прикупил мелочевку

А где такую мелочёвку прикупил?
У нас что-то в Ёбурге нифига не продают...

Автор: zedych 2.8.2011, 9:40

Цитата(White Key @ 2.8.2011, 6:47) *
А где такую мелочёвку прикупил?
У нас что-то в Ёбурге нифига не продают...

у нас тоже фиг найдешь
вот http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=3536&view=findpost&p=669906 рассказывал
еще вот http://www.avantaqua.ru/ много всего


Автор: White Key 2.8.2011, 15:16

Цитата(zedych @ 2.8.2011, 12:40) *
у нас тоже фиг найдешь
вот http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=3536&view=findpost&p=669906 рассказывал
еще вот http://www.avantaqua.ru/ много всего

Везёт вам!
У нас такого добра не сыщешь. ((( Пусть камыши плодяться.

Автор: zedych 4.8.2011, 22:22

у хромателлы 6 цветков
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549644/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549644/


нимфея из стаканчика "красная" видимо Аttraction
в начале года была размером с 5 рублей на глубине 60 см
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549638/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549638/
пересажена в 28л. ведро +апионы+ глубина 1 м
стало :
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549643/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549643/


Автор: zedych 5.8.2011, 13:27

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549646/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549646/

Автор: alekss 5.8.2011, 13:37

Зелёнка прошла сама-собой! Вывод, израсходовала все пит. в-ва и загнулась? Если весной лампа не поможет от цветенья, то и покупать её нет смысла. Ждём весны smile.gif

Автор: lembit 5.8.2011, 15:00

Цитата(zedych @ 5.8.2011, 14:27) *
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549646/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549646/

Вблизи что за жёлтая, что за аккуратный пучок вдали посередине и фон такой сиренвый из чего?

Автор: zedych 5.8.2011, 15:10

Цитата(lembit @ 5.8.2011, 16:00) *
Вблизи что за жёлтая, что за аккуратный пучок вдали посередине и фон такой сиренвый из чего?

smile.gif
желтая вблизи она так и неопознана... http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=6613&view=findpost&p=656225
пучок не особо аккуратный - но густой - это рогоз мини, разросся на большую овощную касету.
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549645/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549645/

фон - аллея флоксов
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549647/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/549647/

ЗЫ и вообще заезжайте в гости smile.gif
выж рядом совсем wink.gif

Автор: lembit 5.8.2011, 15:16

Хм. Я бы сказал, что невзрачные цветы на ссылке - типичная хромателла.
Пучок точно густой, симпатично выглядит.
Спасибо, может соберусь, хотя на фотке всё видно. smile.gif

Автор: Anri 5.8.2011, 16:27

Цитата(lembit @ 5.8.2011, 15:16) *
...
Спасибо, может соберусь, хотя на фотке всё видно. smile.gif

Вспоминается анекдот:
- У этого Пласидо Доминго ни слуха ни голоса...
- Абрам, ты был на концерте?
- Нет, мне Изя напел...

Магистр, а проникнутся атмосферой участка, посмотреть с другой точки, не как на фото? Получить в подарок отросточек? Просто пожать руку и т.д.?

Автор: zedych 5.8.2011, 17:24

Цитата(Anri @ 5.8.2011, 17:27) *
Магистр, а проникнутся атмосферой участка, посмотреть с другой точки, не как на фото? Получить в подарок отросточек? Просто пожать руку и т.д.?

да ладно какая там атмосфера... так че попало...
хвастаться в общем нечем конечно же... хотя рыбки подростают - чудо какие красивые

разьве что покритиковать, да посоветовать че как лучше - можно было б smile.gif

Автор: Anri 5.8.2011, 21:38

А рюмку чая?

Автор: zedych 5.8.2011, 22:42

Цитата(Anri @ 5.8.2011, 22:38) *
А рюмку чая?

biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif

" Семенов! Водку будешь? " (с) http://video.mail.ru/mail/zharkovaleksei/1691/4980.html

Автор: lembit 6.8.2011, 9:24

Да, вживую канеш нагляднее.
Посоветовать - всегда пожалуйста, мы ж все в стране советов родились. Тем более под рюмку чая. biggrn.gif

Автор: Strelka 6.8.2011, 20:17

Евгений, я к Вам как к знатоку нимфей. Эскарболь у меня цвела всего один раз парой цветков и дальше еле теплится, сил нет больше цвести. Посоветуйте, что делать? Пересадить в бОльший горшок? Можно ли сейчас пересаживать?

Автор: zedych 7.8.2011, 16:40

Цитата(Strelka @ 6.8.2011, 21:17) *
Евгений, я к Вам как к знатоку нимфей. Эскарболь у меня цвела всего один раз парой цветков и дальше еле теплится, сил нет больше цвести. Посоветуйте, что делать? Пересадить в бОльший горшок? Можно ли сейчас пересаживать?

да какой я знаток smile.gif я только начинающий....

как я думаю - сейчас можно пересаживать
доподлинно известно что нимйфеи обожают питательные вещества
поэтому посадить в 30-50 литровую посудину типа ведро/таз
на дно удобрения (да побольше! biggrn.gif ) с глиной (например кемиру с глиной)
и все на глубину около 80 см

листья то нормально растут?

Автор: Strelka 7.8.2011, 21:06

У Эскарболь всего шесть-семь листьев, мало. А Аврора гонит листву хорошо, но не цвела вообще. Они у меня в горшках, наверно им мало места. Посажу тогда в ведра и удобрения насыплю, как Вы сказали. А может в посадочную смесь добавить перепревший навоз?

Автор: zedych 7.8.2011, 22:02

Цитата(Strelka @ 7.8.2011, 22:06) *
А может в посадочную смесь добавить перепревший навоз?

вода в момент станет зеленой и наверняка вонючей smile.gif

Автор: zedych 8.8.2011, 12:27

водичку как сглазили
стала сильно зеленая... видимо подливать свежую всетки не стоит
но у меня из пруда идет полив.....всех 15 соток.... как не подливать ....

мини рогоз
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/497155/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/497155/

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/551869/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/551869/

Автор: alekss 8.8.2011, 13:18

Симпатичный рогоз! Растёт в земле, или в щебне? Зимовал?
У меня тоже идёт постоянная протока, но вода не цветёт, наверно, всё-таки лампа помогает.

Автор: zedych 8.8.2011, 13:31

Цитата(alekss @ 8.8.2011, 14:18) *
Симпатичный рогоз! Растёт в земле, или в щебне? Зимовал?
У меня тоже идёт постоянная протока, но вода не цветёт, наверно, всё-таки лампа помогает.

в земле
еще не зимовал
по отзывам зимует плохо
но красив гад, даже пока не цветет biggrn.gif
как зацвел бы - был бы просто великолепен...

Автор: bierkana 9.8.2011, 11:53

Цитата(zedych @ 8.8.2011, 14:31) *
в земле
еще не зимовал
по отзывам зимует плохо
но красив гад, даже пока не цветет biggrn.gif
как зацвел бы - был бы просто великолепен...

Женя, а высота у этого мини-рогоза какая? Судя по фото совсем не мини ashes.gif

Автор: alena 9.8.2011, 12:09

ОООООООООО!!! Красавец!!! Жаль что зимует плохо, но можно же на передержку, в теплое местечко....
А под ним там веточка торчит это что???

Автор: Leli 9.8.2011, 13:18

Женя, а Вы когда сажали этого красавца-рогоза? Такой он у Вас пышный и зелёный! А то я накопала на речке сусак и камыш(?), а они желтеют и пропадают...

Автор: zedych 9.8.2011, 13:31

Цитата(bierkana @ 9.8.2011, 12:53) *
Женя, а высота у этого мини-рогоза какая? Судя по фото совсем не мини ashes.gif

высота не мини ...явно больше полутора метров...
мини должны быть цветки "камышинки"

Цитата(alena @ 9.8.2011, 13:09) *
Жаль что зимует плохо

а вот опыт у кого-нить есть по его зимовке ?
Цитата(alena @ 9.8.2011, 13:09) *
А под ним там веточка торчит это что???

под ним - белокрыльник кудато растет-стремится biggrn.gif

Цитата(Leli @ 9.8.2011, 14:18) *
Женя, а Вы когда сажали этого красавца-рогоза? Такой он у Вас пышный и зелёный! А то я накопала на речке сусак и камыш(?), а они желтеют и пропадают...

со мной на ты лучше smile.gif
купил 21 апреля (дата фото) на значит и сажал где то на первомайские
сначала сажал в круглую корзинку потом через месяц понял, что корзины уже мало и посадил http://flower.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=3351&view=findpost&p=582424
весной завсегда бурней и активней рост чем осенью
я посадил сусак - еле еле оклемался он... тоже за 2 недели почти ноль прироста...
не зря ж весной советуют все сажать smile.gif
но в нашем случае лучше сажать хоть когда, лишь бы посадить уже biggrn.gif smile.gif

а вот аир варьегатный почти не вырос
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/551870/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/551870/

Автор: alena 9.8.2011, 14:18

Это белокрыльник blink.gif У нас на озере очень похожие кустищи с такими веточками по берегу растут. Никогда б не подумала что это он, пошла изучать матчасть, про растения.


Автор: serezhiki 9.8.2011, 14:22

leli
я торопился весной все растения натыкать, спешил. И чую не зря. Всяко весна лучше осени. Но и на осень есть планы. камыш лучше брать с комом на берегу, рогоз осухопутившийся не нашел. Всяко посадка с комом должна быть успешнее, раз пробные попытки были, значит знаете где охотиться на травы!

Автор: Leli 9.8.2011, 18:03

Цитата(zedych @ 22.9.2010, 23:16) *
ну если вы так считаете - пусть будет... 34.gif



Цитата(zedych @ 9.8.2011, 14:31) *
со мной на ты лучше smile.gif

Замётано, давай на "ты", только тогда взимно уж! tongue.gif


Цитата(serezhiki @ 9.8.2011, 15:22) *
камыш лучше брать с комом на берегу, рогоз осухопутившийся не нашел. Всяко посадка с комом должна быть успешнее, раз пробные попытки были, значит знаете где охотиться на травы!

Ой, а мы как раз этот ком взяли и тщательно так отмыли! ashes.gif Уж оч сильно он канализацией вонял! Фу! А охотимся мы в рисовых чеках, а там кроме сусака, камыша и рогоза ничего и не растёт! sorrow.gif А , ну да, рис ещё...его мы тоже домой притащили и в ручей посадили- оказался рис blush.gif .Так что будем продолжать охоту весной в садовых центрах.

Автор: Catherine 9.8.2011, 18:19

Цитата(Leli @ 9.8.2011, 21:03) *
его мы тоже домой притащили и в ручей посадили- оказался рис blush.gif

biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif

я тоже брала с комом, здоровущим (и ароматным), прям лопатой надо рубить... Все прижилось только так, уже стрелки новые пошли. А вот кустик, который сам отпал от кома, с корнями, но без земли,
просто вотнутый в мелкий гравий, лежит пока на воде и признаков жизни не показывает

Женя, последняя фотка просто загляденье, аир смотрится обалденно!


Автор: zedych 16.8.2011, 10:21

лето кончается ...
но я не выдержжал... и купил таки лампу на 55... и фильтр... biggrn.gif
поеду в выходные установлю biggrn.gif
может к осени ченить и получится biggrn.gif

Автор: Зевс 16.8.2011, 10:56

Цитата(zedych @ 16.8.2011, 11:21) *
лето кончается ...
но я не выдержжал... и купил таки лампу на 55... и фильтр... biggrn.gif
поеду в выходные установлю biggrn.gif
может к осени ченить и получится biggrn.gif

Жень, колись, что, где и почем. Для меня это актуальный вопрос, но в этом году наверное не сподоблюсь уже, оставлю вопрос на весну.

Автор: serezhiki 16.8.2011, 14:21

по поводу вонючести кома земли: "Злые вы... нямку отобрали... в камни воткнули... Уйду я от вас!!!" И преставился рогоз. Я его нежно воткнул в горшок с перегноем, добавив нитроаммофоски, растет как миленькой. Вот перезимует в прудике, тут я его и высажу в нужное место!!! А ил... так он и в аквариуме не розами пахнет, да и собственно навоз мы любим класть несмотря на запах!

Евгений, а насос на весну? Неужто до сих пор все зеленеет?

Автор: zedych 16.8.2011, 16:04

Цитата(serezhiki @ 16.8.2011, 15:21) *
Евгений, а насос на весну? Неужто до сих пор все зеленеет?

зеленеее зеленого - я воды подливал из скважины много - и она сразу вспыхнула sad.gif((((

насос есть... типа дренажного - для полива... там 9 кубов в час...
пока его погоняю
прудовой на весну ага

купил самое бюджетное - http://aquariumka.ru/product/super-maxi-352/
такая лабуда аж плакать хочется... biggrn.gif
огромная коробка из несерьезного пластика,
в ней 3 паролонки , никчемные щетки и 2 мешка шариков....тьфу... деньги на ветер....
дешего и сердито...
напихаю туда своих наполнителей типа цеолита и синдепона... если надо будет...
цеолита благо литров 30 гдето есть smile.gif

а лампу брал как у Вячеслава http://www.globussalon.ru/catalog/filtration/ultraviolet.html/nid/1110


Автор: alekss 16.8.2011, 16:42

Кстати, по осени наверно буду свой Месснер продавать Eco-X 13000. Не интересно?

Автор: zedych 16.8.2011, 16:51

Цитата(alekss @ 16.8.2011, 17:42) *
Кстати, по осени наверно буду свой Месснер продавать Eco-X 13000. Не интересно?

не спсиб...
слишком дорогое удовольствие smile.gif
а чем не устраивает?

Автор: alekss 16.8.2011, 17:03

Хочу Eco-X 16000 Свой продам за пол цены!

Автор: zedych 16.8.2011, 17:13

я бы с радостью, насос то супер, но тупо нет денег
думаю желающих без проблем найдешь

Автор: lembit 17.8.2011, 14:16

Цитата(zedych @ 16.8.2011, 17:04) *
купил самое бюджетное - http://aquariumka.ru/product/super-maxi-352/
такая лабуда аж плакать хочется... biggrn.gif
огромная коробка из несерьезного пластика,
в ней 3 паролонки , никчемные щетки и 2 мешка шариков....тьфу... деньги на ветер....
дешего и сердито...
напихаю туда своих наполнителей типа цеолита и синдепона... если надо будет...
цеолита благо литров 30 гдето есть smile.gif

а лампу брал как у Вячеслава http://www.globussalon.ru/catalog/filtration/ultraviolet.html/nid/1110

Зачем же ты эту гадость купил, есть тема про очистной ручей. biggrn.gif
А лампу я брал не 55 а 36 и не для себя.

Цитата(alekss @ 16.8.2011, 18:03) *
Хочу Eco-X 16000 Свой продам за пол цены!

Неужели лишние 3 куба "спасут отца русской демократии"? biggrn.gif

Автор: alekss 17.8.2011, 14:24

Цитата(lembit @ 17.8.2011, 15:16) *
Неужели лишние 3 куба "спасут отца русской демократии"? biggrn.gif

Может ты и прав. Но всё-таки... biggrn.gif Кашу маслом не испортишь. Я бы вообще взял на 20 000, но лампа рассчитана max. на 15000 кубов.

Автор: zedych 17.8.2011, 16:59

Цитата(lembit @ 17.8.2011, 15:16) *
Зачем же ты эту гадость купил, есть тема про очистной ручей. biggrn.gif


купил чтоб включать периодически
например в начале цветения весной

Автор: lembit 17.8.2011, 22:31

Жень, периодически надо включать лампу: весной от цветения и когда новый пруд, а такой фильтр должен работать постоянно, а то в нём полезные бактерии сдохнут. И давай разбираться, как у тебя с такой лампой вода цветёт, что за насос, нитчатка есть?

Автор: zedych 17.8.2011, 22:58

Цитата(lembit @ 17.8.2011, 23:31) *
И давай разбираться, как у тебя с такой лампой вода цветёт, что за насос, нитчатка есть?

я лампу только вчера купил biggrn.gif
еще не включал ниразу
нитчатки нет

Автор: lembit 17.8.2011, 23:50

А, ну видишь, только вчера купил. Вобще при отсутствии денех, ты сделал кучу ненужных покупок. Простой вариант - дешёвый насос на очистной ручей. Всё.

Автор: zedych 23.8.2011, 14:31

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558646/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558646/

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558645/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558645/

с пятницы по вторник (4 суток) лампа работала непрерывно
результата пока нуль
(чуда не было biggrn.gif )
оставил включенной до конца недели
будем посмотреть blush1.gif

фильтр - говно редкостное (стенки кривые т.к. пластик мягкий,гуляет)
щетки найфиг не нужны, губки очень дырявые , шары вообще непонятно нафиг нужны)
вобщем наполнители я попозже свои пост авлю
пока обмотал тонким геотекстилем верхнюю губку - вся муть теперь задерживается на геотекстиле... прикольно стало smile.gif
думаю если фильтр напильником обработать - можно таки собрать самолет (с) почти анекдот happy.gif

задекорировал наконец-то ступеньку (засыпал грунтом и посеял травку smile.gif )
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558648/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558648/

Автор: Axelo 23.8.2011, 16:22

Посмотрел на фильтр с обвязкой. Навеяло...
Что же он мне напоминает? А! Точно! Тренога инопланетян из "Войны миров" biggrn.gif biggrn.gif biggrn.gif


Извините за пятничное blush.gif

Автор: zedych 23.8.2011, 16:36

на самом деле эти шланги (в воде) тоже нафиг не нужны smile.gif
внизу фильтра 3 трубки из которых вытекает вода
если шланги снять - все течет на камни которыми выложен бортик пруда
или если подвинуть чутьчуть вперед фильтр- то прямо в воду smile.gif
так и было пару дней но "журчащий" звук поднадоел biggrn.gif

все это временно, в следующем году сооружу спец домик с крышей для фильтра, лампы, и розеток
а пока пусть так biggrn.gif

Автор: bierkana 24.8.2011, 9:11

Цитата(zedych @ 23.8.2011, 15:31) *
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558646/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558646/

Женя, а на этом фото на заднем плане стеклянное сооружение не зимний ли сад?

Автор: zedych 24.8.2011, 9:34

http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558643/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558643/

это бассейн
временно сделан "под парник" biggrn.gif чтоб вода теплее была biggrn.gif
хотя и обогреватель тоже стоит - за ночь на 2-3 градуса разгоняю водичку
а конструкцию со стенами и крышей - со временем поменяю на модную складывающуюся, на направляющих типа

Автор: White Key 24.8.2011, 14:16

Да...
Любите Вы, Евгений, воду!

Автор: zedych 24.8.2011, 14:29

Дмитрий лучше на ты smile.gif
а про воду - а тож! яж водолей wink.gif biggrn.gif

а еще и рыбалка - далеко не последнее место в моих хобби wink.gif

Автор: lembit 26.8.2011, 22:31

Цитата(zedych @ 23.8.2011, 15:31) *
с пятницы по вторник (4 суток) лампа работала непрерывно

А насос какой мощности?
Вот это бассейн! Есть тема, бассейны на даче, оживил бы!
Плавать не низко, над головой не давит?
Что за утепление, хорошо ли сохраняет крыша тепло? Интерес практический, недавно сделал прудик для тропика.


Какой подогрев?

Автор: zedych 26.8.2011, 23:47

Цитата(lembit @ 26.8.2011, 23:31) *
А насос какой мощности?
Вот это бассейн! Есть тема, бассейны на даче, оживил бы!
Плавать не низко, над головой не давит?
Что за утепление, хорошо ли сохраняет крыша тепло? Интерес практический, недавно сделал прудик для тропика.


Какой подогрев?

насос 10 кубов
не давит - метра 4 высота
утепление из пенопласта 5см толщиной по периметру бассейна
нагреватель не помню точно но http://www.epool.ru/good/30185

Автор: lembit 27.8.2011, 14:45

Для такой лампы даже слабоват. Тем более реальную мощность можно узнать померив на выходе лампы, засекая, за сколько заполнится 10 л. ведро. Если после лампы фильтр, то после фильтра, он тоже может тормозить. Должен быть обеспечен проход 4 обьёмов пруда. Если нет желания сделать биоочистку вместо фильтра, то должен уважать выбор пользователя. Ведь кто-то должен покупать фильтры. smile.gif
4 метра никак не похоже, метр от силы, там забор для сравнения виден.
А по дну утепление, через дно тепло не уходит?
Нагреватель крутой, но не 15 квт? i05.gif

Автор: zedych 27.8.2011, 18:13

Цитата(lembit @ 27.8.2011, 15:45) *
Для такой лампы даже слабоват. Тем более реальную мощность можно узнать померив на выходе лампы, засекая, за сколько заполнится 10 л. ведро. Если после лампы фильтр, то после фильтра, он тоже может тормозить. Должен быть обеспечен проход 4 обьёмов пруда. Если нет желания сделать биоочистку вместо фильтра, то должен уважать выбор пользователя. Ведь кто-то должен покупать фильтры. smile.gif
4 метра никак не похоже, метр от силы, там забор для сравнения виден.
А по дну утепление, через дно тепло не уходит?
Нагреватель крутой, но не 15 квт? i05.gif


как может быть слабоват насос для лампы?
может лампа быть слабенькая...
а вот где зависимость работы лампы от потока воды внутри лампы непонятно ...
кем сильнее лампа - тем лучше... вне зависимости от силы потока воды...

при 9кубов в час как раз 6-7 объемов моего пруда в сутки (примерно 30/35 кубов пруд)
как я уже говорил насос временный, будет куплен потом мощнее.

Вячеслав "биоочистку", "биоплато", и ручьи не не уговаривайте уже.
в каждом сообщении уговариваете biggrn.gif ненадо. для меня не вариант.

ну это как не похоже на 4 метра? а на 3 похоже?
да именно забор на заднем фоне - под 2 метра
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558643/
http://fotki.yandex.ru/users/ostwest/view/558643/

по дну и по бокам бассейна 5см толщины пенопластовые плиты утеплителя

точную мощность обогревателя как я сказал, я не помню, обогреватель стотит такого же типа как по ссылке
если очень надо - могу конечно узнать мощность 34.gif

Автор: lembit 27.8.2011, 21:51

Да очень просто. Каждому насосу соответствует своя лампа, если насос слабее, она работает вхолостую.
Не, про био усё, молчок. biggrn.gif
Ааа, понятно, biggrn.gif сбивает другая фотка, для примера:

Цитата(zedych @ 24.8.2011, 10:34) *

Автор: zedych 27.8.2011, 23:40

про бассейн яже написал что

Цитата(zedych @ 24.8.2011, 10:34) *
а конструкцию со стенами и крышей - со временем поменяю на модную складывающуюся, на направляющих типа

со временем .. biggrin.gif

Цитата(lembit @ 27.8.2011, 22:51) *
Да очень просто. Каждому насосу соответствует своя лампа, если насос слабее, она работает вхолостую.


да быть того неможет
вы это с чего взяли ? 34.gif

Автор: lembit 28.8.2011, 1:00

Ну вот скажем лампа 100 ватт. Она жжёт не по децки и убивает всё что через неё проходит. Но если насос на 1,5 куба, то много ли через неё проходит? Так понятно? ashes.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)