Почему некоторые участки становятся похожи на питомники? Опции

[Anka]

Люди, привет!
Вот давайте тут поговорим почему такое случается. И как с этим бороться? И как вообще правильно сажать. И вообще про всё, что связано с приданием саду вида пейзажа, а не питомника по выращиванию понравившихся растюх.
Все знают, что покупки растений без меры - это одна из форм жадности. И она почти неизлечима. Даже если и она немного успокоится, то ненадолго. Паразитирует в общем. Я себя, конечно, по рукам бью время от времени. Но когда разум за ум заходит и покупаю, то могу час-два носиться с этой растюхой, так как постоянноe местo для неё найти сложно. Понимаю, что сначала надо подготовить аэродром, но жадность сильнее.
Давайте помогайте, плиз, может хоть какие рецепты и выходы из этого кризиса есть.

Сообщение отредактировал Anka - 6.10.2010, 17:06

[жанна]

случается это потому что
- нет плана участка
- нет плана посадок

-а в первую очередь нет общего представления, как будет выглядеть сад в итоге

Сообщение отредактировал жанна - 4.10.2010, 12:15

[ЛанаД]

Анют, все просто. Садоводы-любители делятся на ландшафтников, цветоводов и огородников. Оставим в покое огородников. Улавливаешь разницу между цветоводом-любителем и ландшафтником-любителем? Ландшафтник делает план, не обязательно на бумаге или в компе, но в голове все равно выстраивает. Потом строится, потом как правило разбивает газон и начинает на нем как бы рисовать ландшафтную картинку. Подбирает растения, цветы, кустарники, хвойные под ландшафт, с учетом микроклимата участка, учитывает размер, ярусность посадки, сочетаемость по цвету, форме листвы и пр. Перед походом в садовый центр опять же что-то рисует на бумаге, планируя цветники и миксбордеры. Ландшафтник- любитель иногда делает ужасные вещи: например пересаживает растения не в лучшее для пересадки время только потому, что ему сильно надо по дизайну. Вот такой жестокий человек. Для него ландшафт первичен. Хорошо когда ландшафтник хоть немного ботаник.
Цветовод совсем другое дело. Он не может физически пройти мимо садового центра. Зайдя туда он впадает в раж при виде цветущих растений и покупает много, в начале садоводческой карьеры покупает все подряд просто потому что видит красоту необыкновенную и у него душа просит. А что с ним происходит при изучении каталога растений, зачастую отфотошопленного донельзя? Он заказывает все подряд. Он также закупает семена в пакетиках с красивой картинкой, любовно из перебирает и уже зимой начинает выращивать из мааалюсеньких семечек рассаду, с помощью ламп для дополнительного обогрева, торфяных таблеток и прочего. Ну это разговор отдельный. Наконец закупившись корешками, саженцами и вырастив рассаду он приходит на участок и тут понимает, что срочно посадить куда-то надо, чтоб не загубить. Какой там ландшафт, надо срочно воткнуть в землю, на солнышко, чтоб цветочку хорошо было. А закуплено так много всяко-разно...У цветовода всегда хорошо растениям на участке, они всегда политы, удобрены, опрысканы. Но к самому участку они не всегда привязаны, не всегда сочетаются между собой. Первичен цветочек.
Выйдя однажды на крыльцо цветовод видит: что-то не то. Нужно все поменять, местами, пересадить. Результат не всегда его удовлетворяет. Он докупает цветочков. Но уже старается что-то нарисовать, спланировать, привязать к дому. Это смешанная форма - цветовод-ладшафтник. Еще пересадки, потом еще...И вот уже немного похоже на ландшафт. Но процесс долгий...

[Anka]

Светик, ты прям как мой психотерапевт , всё сказала про меня, я это та, которая мимо пройти не может.

Сообщение отредактировал Anka - 5.10.2010, 11:29

[Strelka]

Надо же, Света, а я и не знала, что садоводов можно разделить по такому принципу. Но как все правильно ты описала! В себе узнаю ландшафтника-цветовода, что-то смешанно в общем. И от растений в раж впадаю, и хоть какой-то план пытаюсь нарисовать... От скупки прямо всех растюх в центрах меня останавливает только моя лень укрывать. Поэтому покупаю только то, что наверняка перезимует у нас без нагромождения шалашей. Это и спасает мой карман.

[Anka]

Оля, опрос добавлю сейчас по горячим Светикиным словам.

Сообщение отредактировал Anka - 4.10.2010, 13:27

[Anka]

-а в первую очередь нет общего представления, как будет выглядеть сад в итоге

Жанна, а у кого он есть из пользователей нашего форума? Ведь никогда не знаешь как растение вымахает, либо не дорастёт? ИМХО, я в стандартные слова на этикетках, увы, не верю, у меня половина растюх выросло больше и выше, чем было указано на этикетках. Есть, конечно, и те, кто ниже ростом, но у них вся жизнь впереди.
У меня к тебе вопросик, как к новоиспечённому дизайнеру ландшафтов и прудов. Я понимаю, что пользуя свой ландшафтский софт, думаю пиратский, не в обиду , плиз, бывает, это же не страшно. Я думаю, Копирайт ловит только миллионеров, которые озолотились на этом пиратстве уже, ну и крупныe ландшафтныe конторы, хотя думаю они себе лицензионки купили уже давно. Опять-таки, это мои догадки. ))
Так вот вопросик. Если тебе, допустим, попадётся три в одном любитель, то есть человек, который знает много о растюхах, включая агротехнику, размеры взрослые и прочие ньюансы, но этот клиент всё-таки хочет воспользоваться услугами дизайнера птому,что он, например, выйграл джек пот в лотерею.
Согласишься ли ты работать с человеком, который потом будет пытаться с тобой, допустим, мягко спорить в плане планов посадок? Или ты его просто не возьмёшь в работу?
Почему спрашиваю? Ко мне иногда клиенты приходят, грят, я тоже шью. Меня это чессно, умиляет, потому что подшить носок и придумать дизайн, это очень разные весчи, сорри, за такое сравнение, но вот интересен своего рода отношения деловые между проффи и более менее разбирающемся в растительности человеками. Есть ли возможность конфликта? Или ты бы с тaким штуцером изначально отказалась бы работать?
Ситуация абстрактная, давай просто представим. Из серии если бы да кабы. Хотя думаю в любом бизнесе бывают такие моменты.

[Янка]

Нуу, я, как Света кратко, но емко и метко сказала в японских прудах, "сначала хап-хап, потом тык-тык"...

Цветовод совсем другое дело... Он не может физически пройти мимо садового центра. ...и уже зимой начинает выращивать из мааалюсеньких семечек рассаду,

Про меня, все в точности про меня... Да и не только про меня, а практически про весь наш форум, 100% попадание!

приходят, грят, я тоже шью. Меня это чессно, умиляет, потому что подшить носок и придумать дизайн, это очень разные весчи

Знакомо, Ань, оченно знакомо!!! Приходит, я тоже шью, вот эту блузочку сама сшила, правда же, как профи? Смотришь - мама дорогая, очуметь! Или того хуже, приносят платье полусшитое, вот, типа, я шить вообще-то умею, вот начала, но что-то вот тут не получается, что-то вот здесь... И пытаешься что-то исправить... Ладно, увлеклась я... Подумать надо, как мне проголосовать-то.

Сообщение отредактировал Янка - 4.10.2010, 15:44

[ЛанаД]

Мне еще думается вот что. Мужчины по сути своей ландшафтники-любители или огородники. Мужчины предпочитают газон, любят сажать вертикали, крупные деревья, кустарники, хвойные. Причем при посадке растений могут учитывать расстояние, чтоб прошла газонокосилка. Цветочков предпочитают немного, наиболее яркие и эффектные. И чтоб росли они с краю и лужайку не портили. Вряд ли они вообще когда-нибудь заметят в саду хосты, видовые тюльпаны, манжетку, злаки. Ну это только мое ИМХО, разумеется коллекционеров не берем в расчет. Мужик при виде садового центра не останавливается, на цветочки не умиляется, если он идет туда вместе с женой то его в основном заинтересует отдел с садовой техникой, кусторезами и т.п.
Цветоводы-любители в основном женщины.
Ну про себя не буду долго рассказывать, уже рассказывала. Дачу строил муж, он же завозил камазы земли, сеял газон, планировал зоны и дорожки. Он же посадил деревья и кустарники, которые составили основу участка. Все по своему плану. Когда он все это закончил, то решил прикупить цветочков и начал разумеется с роз, розовых штамбов, древовидных пионов, азалий и т.п. Я проводила свободное время летом на маминой даче с маленьким ребенком, была тогда сильно озабочена карьерным ростом и к мужу подключилась позднее. Часть посаженных мужем цветов разумеется сгинуло, так как он агротехники не знал совсем. Деревья, кустарники, часть роз и пионов живы до сих пор. Приглашенного мужем, на заключительном к счастью этапе, дизайнера-профи, до сих вспоминаем "добрым словом".

Да, Ань. Еще особенности национального садоводства. У нас ведь многие получают родительский, тещин, бабушек-дедушек участок. И ты пока под их надзором. И там все уже распахано, в основном плодовый сад и большой огород и никаких тебе газонов. Плюс соседи, которые считают что раз земля есть, то она для картошки. Вот и попробуй подизайнь тут...

Сообщение отредактировал ЛанаД - 4.10.2010, 17:54

[лего]

Вообще то это всё от психики зависит и в частности от способа восприятия, кто то кинестетик, кто то визуал, а кто то аудиал. Есть конечно смешанные формы, типа цветовод - ландшафтник Но всё это так глубоко, что с точностью вряд ли, кто то может сказать, что вот я уже никогда не буду цветоводом маньяком или наоборот - ландшафтником, доводящим идею до абсурда

[ЛанаД]

Еще есть дискреты. Редкий вид, но есть. Наверняка есть такие среди японских садоводов, у них многое через логическое осмысление.

[viktoria S]

[quote name='Янка' date='4.10.2010, 16:43' post='480594']
Про меня, все в точности про меня...
О, и про меня тоже....

[viktoria S]

Плюс соседи, которые считают что раз земля есть, то она для картошки. Вот и попробуй подизайнь тут...

Светлана, как же точно про соседей..... С каким укором они на меня смотрят, что я безделицами занимаюсь, занимаю драгоценную землю незнамо чем вместо картошки.....

[юльчик]

Вообще то это всё от психики зависит и в частности от способа восприятия, кто то кинестетик, кто то визуал, а кто то аудиал.

Мне кажется, что способ восприятия тут не первичен. Редко какой ландшафтник, если он конечно не обучался этой профессии специально, минует стадию цветовода. Сначало идет изучение растений, накопление знаний о агротехнике, а только потом колличество перерастает в качество. Цветовод выбирает те растения, которые ему по душе и задумывается, как их лучше разместить - показать на участке. В этот момент действительно включается способ восприятия. Тут уже два направления : либо он начинает создавать пейзаж по душе и становится ландшафтником, или собирает максимально возможное разнообразие полюбившихся растений и становится коллекционером. Но в любом случае стадию накопления не миновать.

Сообщение отредактировал юльчик - 4.10.2010, 19:01

[kia-66]

... И ты пока под их надзором. И там все уже распахано, в основном плодовый сад и большой огород и никаких тебе газонов. Плюс соседи, которые считают что раз земля есть, то она для картошки. Вот и попробуй подизайнь тут...

Всем приветик. Тема интересная, можно к вам? У меня как раз тот случай, который Света описАла. Плодовыйстарый сад и распаханный огород, который старшее поколение упорно засаживает ежегодно. Соседи в расчет не принимаются, мне по барабану, что они думают. Но, когда мимо проходят, ахают и охают, нравится им. Я пока не голосовала, но, похоже я тот садовод любитель, который уже набегался с горящими глазами по садовым центрам и купил, все, что мог, по своим средствам. Условно, конечно. Вот теперь начинаю таскать растения по лужайке и делать хоть какой то вид. Слово дизайн не хочу употреблять, считаю себя не разу не дизайнером - любителем, пока только учусь сочетать и организовывать посадки. Честно скажу, мне сложно сделать микс непрерывного цветения, да чтоб не только по агротехнике растения подходили, но и нравилось мне это в итоге.
А как удержаться от покупок новых растений, когда такие темы в цветоводстве красивые и интересные???
Вот в этом сезоне пять остинок посадила, а осенью три метельчатые гортензии, неделю не спала, так впечатлили фото девочек, с цветущими кустами прекрасных гортензий. И как я без них жила?

[Anka]

Девочки, оёёёй, классно, вы такие все умные и такие складные речи все у вас. Класс! Жалко мне скоро на работу бежать.

[жанна]

Ориентируясь на свои пристрастия и высказывания в теме, мне бы проголосовать за пункт "мужчина-дискрет, занимающийся дизайном пиратской подшивки носков"))).

Почему спрашиваю? Ко мне иногда клиенты приходят, грят, я тоже шью. Меня это чессно, умиляет, потому что подшить носок и придумать дизайн, это очень разные весчи, сорри, за такое сравнение, но вот интересен своего рода отношения деловые между проффи и более менее разбирающемся в растительности человеками. Есть ли возможность конфликта? Или ты бы с тaким штуцером изначально отказалась бы работать?

На каждом уважающем себя садовом форуме рано или поздно пару десятков страниц подобной теме посвящают.
В конце сходятся на том, что у садоводов душевно, ландшафтеры, приглашенные на заключительном этапе , все испортили.... и вообще, разве можно чужого человека в свой сад пускать, он обязательно свое мнение навяжет и т.д.
Так что тему эту жевали-жевали... Чтобы не разводить тут лекций, напишу коротко - беда в том, что от частного сложно перейти к общему самостоятельно, а делать это нужно на начальном этапе, а то на заключительном - зачем?

Если человек "мягко спорит в плане посадок" или каков дизайн подшития носка, пусть сажает или подшивает по своему вкусу. Моя задача - показать оба варианта, чтобы человек выбрал.
Если человек умеет подшить носок, почему он к тебе обращается? Тебе ведь нужно платить. А подшивка носка дело недешевое и небыстрое. Наверно, он понял, что сам не справится с общим, застрял в покупках очередной травки, шкаф полон, а носить нечего. Конфликтовать с заказчиками зачем?)))

Сообщение отредактировал Anka - 5.10.2010, 3:44

Причина редактирования: Предупреждение отправлено, все вопросы в личку

[Anka]

Тогда давай ближе к теме, а если точка зрения высказана, то мне теперь всё понятно. И вопросов больше нету. Правда половину не поняла, ну да ладно.

[ЛанаД]

Жанна, поскольку это я писала про приглашение дизайнера-профи на заключительном этапе, и камень по-видимому в мой огород, то поясню почему мы вспоминаем эту дэвушку с дипломом "добрым словом". Муж пригласил ее без моего ведома для устройства 2-альпинариев, когда основа сада уже была им заложена. Ну не очень он сам разбирался в альпинариях. То что у нее получилось даже не знаю как назвать. Во-первых, под ее чутким руководством сначала просто накидали глины, щоб повыше было, в эту глину и было все посажено. Ничего толком не пропалывалось и никакой "газетки" под камни не подстелили, следовательно в скором времени все заросло травой. Что касается набора растений, то рядом она посадила горизонтальный кизильник и молодила с камнеломками. (Догадайтесь с 3-х раз кому из них вскоре пришлось очень плохо. Всем кроме кизильника.) Всю эту красоту довершал шарик самшита сбоку. То есть черте что и сбоку бантег. Вторая ее "работа" была не лучше: рядом с маленьким бетонным прудом были очень тесно посажены сосна горная, ель, дуб и плетистая как потом выяснилось роза! Не плохая прибрежная зона, не так ли? Так что если б мы ее на начальном этапе пригласили страшно подумать сколько пришлось бы переделывать. И вы думаете она одна такая? А денежки девочка любила. Она по договору должна была некоторое время следить как развиваются два ее детища, но она благополучно ушла в декрет и пропала. Как там Промакашка говорол? Так и я могу. Не в смыле в декрет уйти, а с умным видом накосячить. Только я так не делаю, накладно больно.
Вы как дискрет по поршиву носков не обижайтесь, это ж у меня частный случай, я уверна, что есть много очень талантливых, честных увлеченных ЛД дизайнров, просто нам вот такая встретилась, после чего приглашать других вообще расхотелось.

Чтоб не отходить от темы. Выбор растений для альпинария, его устройство и посадка - дело не простое, надо хоть немного литературу и инет почитать. Исправлять ошибки, выкапывать и пересаживать особенно сложно!

Сообщение отредактировал ЛанаД - 5.10.2010, 0:14

[Sneza]

Почему некоторые участки становятся похожи на питомники?

Потому что всё,что увидела и понравилось-хочется непременно посадить у себя в саду и покоя не будет,пока этого растения у меня нет .Когда я захожу в садовый центр-разум отключается, начинается,как Янка сказала-ХАП,ХАП и в тот момент не думаешь,куда это всё будет запихиваться и как сочетаться с другими растениями,которые уже растут в саду. Лично мне,ещё никогда не удавалось сдержать себя,что бы не купить очередное понравившееся растение,я же потом уснуть спокойно не смогу,может это и жадность и болезнь,но у меня она точно неизлечимая ...ИМХО Растений много не бывает,у каждого своё понимание о красоте и гармонии сада и не обязательно придерживаться всех правил дизайнерского оформления,даже японского Можно и в одном саду создать разные стили цветников, главное,что бы человеку самому нравилось и он чувствовал себя в нём комфортно Хотя лично я, пока таких людей не встречала,которые полностью удовлетворены своим садом,так как постоянно хочется чего-то нового,каких то перемен на своём участке,совершенству нет предела ...
Ну и пусть у меня "питомник растений",зато мне в нём уютно и садовый декор я тоже люблю


Сообщение отредактировал Sneza - 5.10.2010, 0:28