Садовые цветы почтой недорого  Ежевичный сад
Цветочный Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

189 страниц V  « < 187 188 189  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пермский край, Пермь, продолжаем болтать обо всём
ЛеночкаФиля
сообщение 15.1.2020, 15:24
Сообщение #3761


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6078
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Цитата(Sibiryachka @ 15.1.2020, 10:03) *
Чё это, вчера 14 января -Новый год

Поддерживаю Наташу biggrn.gif , тоже всегда отмечаю именно 13-го, к этому времени всех друзей уже обойдешь, планы обдумаешь, итоги закончишь подводить спокойно и без спешки, вот и новый год настает тогда. А 31-го декабря у нас в семье всегда отмечали годовщину свадьбы бабушки и дедушки с множеством гостей, с детства привыкла и не ассоциирую этот день с другими советскими праздниками, всегда в последние дни календарного года езжу на кладбище к ним поэтому.
А 13-го я вместо шампанского всегда выхожу вечером походить по снегу босиком, ведь в древности этот день был зимним днем Перуна, это потом его закамуфлировали под всякие старые-новые календари, как и прочие старинные праздники переименовали, но суть в подсознании осталась и я всегда чувствую сильную энергетику таких дней, так как они связаны с ритмами Вселенной, а не с придуманными людьми календарями. В этом году впервые снега почти не было у нас, а за город съездить не получилось, ну и сделать спираль следов на снегу не вышло, но небольшой пятачок снега я все же нашла biggrn.gif .

А семена я тоже только вчера заказала, еще не доставили, потому сеять что-либо начинаю только в феврале, сейчас еще и не думаю об этом. Для себя замечаю, что зима, как и другие времена года, кажутся все короче, еще полно зимних дел не доделала, а уже весной на улице пахнет, сегодня проходила по парку, так солнышко и проталины, как в марте прямо 34.gif .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пенс
сообщение 15.1.2020, 16:07
Сообщение #3762


Суперцветовод
*****

Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 3482

Дача в Пермский край г. Чусовой



Цитата(ЛеночкаФиля @ 15.1.2020, 15:24) *
Поддерживаю Наташу biggrn.gif , тоже всегда отмечаю именно 13-го, к этому времени всех друзей уже обойдешь, планы обдумаешь, итоги закончишь подводить спокойно и без спешки, вот и новый год настает тогда. А 31-го декабря у нас в семье всегда отмечали годовщину свадьбы бабушки и дедушки с множеством гостей, с детства привыкла и не ассоциирую этот день с другими советскими праздниками, всегда в последние дни календарного года езжу на кладбище к ним поэтому.
А 13-го я вместо шампанского всегда выхожу вечером походить по снегу босиком, ведь в древности этот день был зимним днем Перуна, это потом его закамуфлировали под всякие старые-новые календари, как и прочие старинные праздники переименовали, но суть в подсознании осталась и я всегда чувствую сильную энергетику таких дней, так как они связаны с ритмами Вселенной, а не с придуманными людьми календарями. В этом году впервые снега почти не было у нас, а за город съездить не получилось, ну и сделать спираль следов на снегу не вышло, но небольшой пятачок снега я все же нашла biggrn.gif .

Ну, вот, ты , Лена, у нас похоже одна из семьи со старыми традициями. И даже на кладбище ездишь под самый Новый год! И по снегу босиком в день Перуна ходишь, как Ивановка какая-тоsmile.gif) А я единственный раз в жизни набрался духа в Крещенскую воду нырнуть. И под впечатлением произошедшего написал рассказ. Читала? https://www.chitalnya.ru/work/1142613/

Цитата(ta-ti-ana @ 15.1.2020, 12:32) *
Дык, Виталя, спячка же зимняя biggrn.gif , к весне проснемся.

Пора, Тань, пора! Я вон каждое утро с надеждой на восток смотрю. Жду, когда солнце начнет по весеннему проглядывать. Зима, с ее долгими ночами, уже поперек горла стоит!!!!!

Цитата(Главбушка @ 15.1.2020, 12:20) *
Виталь, ну ты же опять на комплимент напрашиваешься...

Ты просто чудесно оживляешь нашу дремлющую ветку.

Дык, ну так хоть кто-то должен вдыхать в вас жизнь?!:))

Сообщение отредактировал Пенс - 15.1.2020, 16:07


--------------------
Нам песня строить и жить помогает https://www.chitalnya.ru/users/Frend/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ta-ti-ana
сообщение 15.1.2020, 17:21
Сообщение #3763


Суперцветовод
*****

Регистрация: 15.2.2017
Сообщений: 2059
Из: г.Пермь

Дача в Пермский край, Нытвенский район



Цитата(Пенс @ 15.1.2020, 16:07) *
Жду, когда солнце начнет по весеннему проглядывать. Зима, с ее долгими ночами, .......

Долгие ночи меня не пугают, а вот дороги и тротуары... эттто что-то angry.gif Люди ходят на полусогнутых... Сегодня ездила весь день по делам... чистят только в центре и то - дороги, а во дворах что творится..... припарковаться нигде невозможно, кругом сугробы .... слов нет... а по радио (в машине) обращение нашего-фсё...


--------------------
Татьяна, со мной на ты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 15.1.2020, 17:48
Сообщение #3764


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6078
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Цитата(Пенс @ 15.1.2020, 16:07) *
...как Ивановка какая-то)...Читала?

Ой, не поняла твоего сравнения, кто такая Ивановка blush1.gif .Раньше не читала, сейчас прочла. Особенно понравилось про вольное толкование библейских притч biggrn.gif , сама люблю разбирать их, но только в своем кругу, а с верующими христианами никогда не позволяю себе так разговаривать, зачем напрягать людей. А вот староверов очень даже уважаю, именно благодаря им сохранилось много старинной мудрости.Насчет купаний этих даже священники нынешние прекрасно знают, что обычай этот вовсе не христианский, а намного более ранний, просто риторику как всегда под свои интересы приспособили и время специально сдвинули, на самом деле окунались немного в другие сроки, ну не в этом суть. Я в этих общих действах никогда не участвую, да и вообще в открытых водоемах остерегаюсь купаться в нынешние времена. А в детстве любила окунаться в родниковую речку всегда с ледяной водой, текущую под стенами нашего древнего Саввино-Сторожевского монастыря в Звенигороде под Москвой, где я провела детство и юность. Сейчас там купели всякие понаделали, вполне комфортные, закрытые крышей и с деревянными помостами, чтобы ноги не прилипали ко льду. Раньше туда регулярно ездили зимой, а сейчас, когда монастырь этот вернули церкви, то перестали почему-то 34.gif .
Теперь я считаю для себя достаточным регулярно, а не только в эти дни, окатываться ледяной водой из ведра-опрокидывателя после парилки, и в снег окунаться после нее люблю, но в городе не удается. Контрастные процедуры очень полезны для иммунитета. Я вообще холод люблю и даже летом в своем бассейнике люблю воду не выше 20 градусов, в теплой не люблю плавать, потому в бассейны всякие не хожу, там вода для меня теплая слишком, только если в аквапарках или банях, где есть купели или бассейны с холодной водой, там могу поплавать biggrn.gif . Вот в эти длинные выходные мужа уговорила в аквапарк сходить, мы очень не любим большие скопления людей, но другого времени свободного нет, так ему тоже понравилось только в холодных бассейнах.
Еще в тему вспомнила, как одна из красноярских форумчанок рассказывала, как ее дочь часто зимой участвует в заплывах зимой в Енисее, очень мне это понравилось.
Ой, прочитала про Танины сугробы, здорово, хоть где-то снег есть yahoo.gif .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиман
сообщение 15.1.2020, 20:01
Сообщение #3765


Суперцветовод
*****

Регистрация: 3.11.2015
Сообщений: 1236

Дача в Республика Коми.



Дааа! После замечания Виталия ...

Цитата(Пенс @ 11.1.2020, 13:44) *
Лена, не обращай внимания...



Цитата(ЛеночкаФиля @ 15.1.2020, 17:48) *
... прочитала про Танины сугробы, здорово, хоть где-то снег есть

Про свои сугробы мне и вспоминать не стоит, а то подтверждение потребуется tease.gif


--------------------
Я Анна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина 56
сообщение 15.1.2020, 22:40
Сообщение #3766


Суперцветовод
*****

Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 3640

Дача в Оренбурге



Цитата(ЛеночкаФиля @ 15.1.2020, 17:24) *
Поддерживаю Наташу biggrn.gif , тоже всегда отмечаю именно 13-го


А я и Наташу и Лену поддержу...
С детства старый НГ считаю "настоящим",наверное дед мне внушил(сильно верующий был),мол 31 -е -не нашенский праздник))).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 15.1.2020, 23:33
Сообщение #3767


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6078
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Цитата(Марина 56 @ 15.1.2020, 22:40) *
...мол 31 -е -не нашенский праздник))).

Точно, Марин, никак не нашенский biggrn.gif , потому и настроения у многих нет в это время, как ни стараются его создать извне всякими украшениями да распродажами. Эту дату ведь недавно, всего три с небольшим сотни лет назад, ввел император Петр, заодно и календарь поменяв и вычеркнув в своем указе одним росчерком пера 5 тыщ лет истории, то есть ввел тогда 1700-й год. Я еще в детстве, лазая по подземельям монастыря, о котором выше упоминала, видела камень с датой четырехзначной, да еще и записанной буквами перед словом "ЛЪто" (про букву "ять" я тогда уже знала, потому что читала в семейном архиве письма моего прадеда с "ятями" и твердым знаком на конце многих слов), удивилась и спросила у экскурсовода местного музея и мне тогда еще сказали, что при основании монастыря было совсем другое летоисчисление, а цифр тоже не было тогда и числа записывали буквами, и это указана дата, означающая 6 тысяч девятьсот какой-то год, не помню точно. Монастырю этому сейчас более 600 лет уже. А уж на 13 дней календарь сдвинули совсем недавно, скоро опять двигать надо, ведь прецессия земной оси вращения пока не выровнялась, потому и даты все время смещаются относительно астрономических событий.
И кстати, до этого новый год вообще осенью праздновали, недаром это даже и в нынешней христианской церкви сохранилось. Верующие должны знать, что церковный новый год с 1 сентября отсчитывается.

Анюта, про твой снег и по умолчанию понятно biggrn.gif , без подтверждений. Я вспоминаю твои фото майского и даже июньского снега в твоем огороде. У нас, говорят, и не стоит ждать снега, прямо зимняя засуха, уже настраиваюсь сразу весной поливать и поливать, как на дачу попаду biggrn.gif .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sibiryachka
сообщение 16.1.2020, 7:12
Сообщение #3768


Суперцветовод
*****

Регистрация: 5.9.2013
Сообщений: 2132
Из: Кемеровская область

Дача в Кемеровской области



О, нас в этом году завалило и опять по прогнозу на неделю снег, куда девать уже не знаем tease.gif но тепло yahoo.gif
Лена, как много интересного ты рассказываешь, что цифр не было не знала blush1.gif Я Рентв поэтому и люблю, что многие исторические пробелы восстанавливают, а где мы можем найти историческую информацию не корректированную-нигде.


--------------------
Наташа.

Если долго мучиться, что-нибудь получится.
Жизнь правильно устpоена, и в общем, не беда, что всё на свете стоит нам теpпенья и труда
Моя тема по планированию участка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 16.1.2020, 12:05
Сообщение #3769


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6078
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Цитата(Sibiryachka @ 16.1.2020, 7:12) *
Лена, как много интересного ты рассказываешь, что цифр не было не знала blush1.gif Я Рентв поэтому и люблю, что многие исторические пробелы восстанавливают, а где мы можем найти историческую информацию не корректированную-нигде.

Благодарю, Наташа, рада, что кому-то тоже интересна родная история biggrn.gif .
Ты права, везде информация с искажениями, это нормально, везде же, даже в старинных летописях написаны чьи-то впечатления, даже если и старались объективно, все равно все в субъективных оценках, тем более большинство летописей были переписаны в петровские времена во время никоновской церковной реформы, впрочем, как и все исторические документы во все времена. Потому всегда надо своей головой думать и соотносить со своим мировосприятием. А про РЕН ТВ уже писала, что информации много и нужной, но искажения трактовок значительные и намеренные, как и должно быть в любом СМИ (специально для дискредитации нужной информации), потому надо быть осторожным при просмотре.А про цифры везде много сейчас информации, например, в любой русской дореволюционной азбуке указаны числовые значения буквиц и форма записи чисел (образы же буквиц были убраны еще во времена Кирилла и Мефодия sorrow.gif ), сейчас ссылки под рукой нет, но в сети легко найти. Сейчас много довоенных учебников даже на бумаге переиздается, я их собираю, там тоже есть остатки такой информации. Кроме того, такая же система записи существует во многих других алфавитах, напримео в еврейском алфавите, там всего 22 буквицы, но числовые значения и образы каждой буквы присутствуют, еще в Торе это записано много тысяч лет назад biggrn.gif , .ну это самое общеизвестное. Цифры, как и современные знаки Зодиака, и карты Таро и обычные игральные, тоже оттуда же были введены, из Каббалы, тоже интересно прочитать, в каком пространстве "цифирь" (вовсе не арабских, у арабов тоже запись была буквенная, причем справа налево), мы нынче живем.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пенс
сообщение 16.1.2020, 14:16
Сообщение #3770


Суперцветовод
*****

Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 3482

Дача в Пермский край г. Чусовой



Цитата(ЛеночкаФиля @ 16.1.2020, 12:05) *
Благодарю, Наташа, рада, что кому-то тоже интересна родная история biggrn.gif .
Ты права, везде информация с искажениями, это нормально, везде же, даже в старинных летописях написаны чьи-то впечатления, даже если и старались объективно, все равно все в субъективных оценках, тем более большинство летописей были переписаны в петровские времена во время никоновской церковной реформы, впрочем, как и все исторические документы во все времена. Потому всегда надо своей головой думать и соотносить со своим мировосприятием. А про РЕН ТВ уже писала, что информации много и нужной, но искажения трактовок значительные и намеренные, как и должно быть в любом СМИ (специально для дискредитации нужной информации), потому надо быть осторожным при просмотре

Лена, история- проститутка. Кто заплатит, тому и удовольствия. По большому счету, никому верить нельзя. Ни одной дате, ни одному событию. Ибо на каждое есть не только субъективное , но и ЗАКАЗНОЕ описание. И в общей исторической каше, пойди разберись, где летописец от себя лепит, где под диктовку настоятеля, или иного владыки. Не думаю, что и в те времена поощрялась честность в описании того или иного события. А вот, что написанное подвергалось цензуре это вне всякого сомнения. Летописцы были из числа монахов? А кто над монахами старший? Игумен. Разве не ему в первую очередь несут новую летопись? Правильно, ему. Так что игумен -первый цензор. Ну, а все цензоры под кем-то ходят. И значит всегда вымарают из любой летописи крамольное освещение, в котором их господин выглядел бы не в лучшем свете. Чтива тогда было мало и летопись естественно попадала на верхА, вплоть до царя. И конечно же не угляди цензор какой "ереси", обоих на кол посадят: и летописца и цензора. Времена то тогда были жесткие, людишку за ребро подвешать, руки-ноги на колесе отрубить, на костерке прожарить- могли и за меньший грешок. И ты хочешь после этого видеть в летописях правду?smile.gif))

Сообщение отредактировал Пенс - 16.1.2020, 14:18


--------------------
Нам песня строить и жить помогает https://www.chitalnya.ru/users/Frend/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 16.1.2020, 17:08
Сообщение #3771


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6078
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Ну так и я об этом же и писала, когда упоминала про переписывание летописей. Но правду не скроешь. Как ни искажай biggrn.gif . Для того нам и дана голова, чтобы анализировать и сопоставлять, особенно зная цели заказчиков искажений. Кроме того, существуют источники, написанные задолго до христианских монахов и даже ранее всяких египетских, например, текстов, которые тоже расшиырованы были с применением знаний именно русского языка. Интересно также сравнивать Библию и написанные много раньше всевозможные писания, записанные еще до появления букв разными прочими видами письменности типа рун, например. И ко всему этому надо приложить своё понимание что могло быть, а чего не могло, в соответствии с изначальным замыслом Творца. Меня лично всегда интересовали не конкретные детали событий, а генеральная линия развития событий, не знаю как проще пояснить blush1.gif . Кстати, искажения вносятся и сейчас на наших глазах и все видят события и оценивают их по-своему, что очевидно даже в наших с тобой воспоминаниях про времена нашей студенческой молодости. И спорить тут не о чем. У каждого своя правда даже о недавних событиях. Я уж не говорю о разном отношении, например, к событиям Отечественной войны, тут я больше всего доверяю своим воевавших предкам, чем прочим измышлениям. И так во всех прочих случаях надо опираться на экспертные мнения, которым лично доверяешь, или свой опыт, это основные принципы здравомыслия на мой взгляд.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пенс
сообщение 16.1.2020, 20:47
Сообщение #3772


Суперцветовод
*****

Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 3482

Дача в Пермский край г. Чусовой



Цитата(ЛеночкаФиля @ 16.1.2020, 17:08) *
я больше всего доверяю своим воевавших предкам, чем прочим измышлениям. И так во всех прочих случаях надо опираться на экспертные мнения, которым лично доверяешь, или свой опыт, это основные принципы здравомыслия на мой взгляд.

Согласен на все сто. Из воспоминаний войны лучше всего ее ужасы описывают бывшие фронтовики ( кстати, и немецкие тоже). Полковники-, и уж тем более кто выше по званию,- ближе 3-5 километров от линии фронта в блиндажи не селились, да и вообще предпочитали жить в более комфортных условиях, а не в блиндажах, а в атаки разве что в патриотических фильмах ходили. А вот солдатики и младший командирский состав хлебнули войнушки по самое не хочу. И только их ,никем не отредактированные воспоминания, и могут донести до разбалованых долгим отсутствием войн поколений, что пришлось пережить НАСТОЯЩИМ фронтовикам. А не тем, кто получал ордена, медали, очередные звания и сопутствующие этому льготы, находясь за десяток, а то и за сотню километров от фронта. Вот, история рассказанная моим дядей, офицером фронтовиком. Извините, что написан рассказ жестко, но за что купил, за то и продаю. Дядя во время этого воспоминания тоже матерился не по детски. Не обращайте внимание что автор рассказ какой-то Ужастик. Это мой творческий псевданим на Проза.руsmile.gif) https://proza.ru/2009/05/09/204

Сообщение отредактировал Пенс - 16.1.2020, 20:56


--------------------
Нам песня строить и жить помогает https://www.chitalnya.ru/users/Frend/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛеночкаФиля
сообщение 17.1.2020, 0:46
Сообщение #3773


Суперцветолюб
*****

Регистрация: 10.9.2008
Сообщений: 6078
Из: Москва, Ленинский проспект

Дача в окрестностях Солнечногорска, Сестроречье



Цитата(Пенс @ 16.1.2020, 20:47) *
Полковники-, и уж тем более кто выше по званию,- ближе 3-5 километров от линии фронта в блиндажи не селились

А я вот вынуждена не согласиться... Долго думала писать или нет, но потом решила, что тут не мы двое беседуем, потому надо показать, что существует и другая точка зрения на те же самые события. То есть я не спорю и никого не переубеждаю, знаю о существовании и даже некоторой популярности такой точки зрения, хотя при любом мнении так обобщать некорректно. как минимум. В наших с мужем семьях воевали все мужчины призывного возраста, а те, кто младше, и женщины - все работали в тылу. Мой дедушка был как раз этим самым полковником (вернее в 41-м еще подполковником, зам. командира артиллерийского полка). Он воевал еще в гражданскую с 18-го года, как написано в его собственноручной биографии и в военном билете. А в 41-м в конце сентября его полк попал в окружение, погибли все, включая того самого полковника-командира, который должен был бы где-то отсиживаться. Аналогично и другой полк, где он служил до войны под Лугой, был разбомблен вместе со всей новой техникой в первые ночные часы войны, тоже погибли все его друзья и все командиры тоже (один из них был настоящим князем по происхождению), они не остались в Ленинграде хотя могли, наверное, а поехали со всеми вместе на тот испытательный полигон. С их детьми и женами мои бабушка и дедушка общались потом после войны, помогали, как могли. А из того окружения вышел только дедушка и вывел еще двоих красноармейцев (солдатами их тогда в РККА не называли), благодаря компасу который он всегда носил в кармане. Потом в 43-м его направили преподавать в училище, он всегда отвечал правду на вопросы о том, что было тогда в 41-м на фронте. Конечно, нашелся человек, который написал донос, и дедушку арестовало НКВД, как и после выхода из окружения тоже отправили в лагерь для проверки. Но в обоих случаях достаточно быстро разобрались и выпустили, так как дедушка говорил просто правду, которую знал и видел, и старался анализировать глубинные причины происходящего, но никогда не обвинял никого, тем более командиров и руководство, потому что причины намного глубже и не сильно зависят от отдельных людей. Знаю это по его сохранившимся у меня дневникам. Кроме прочих наград, дедушка имел и Орден Ленина, а его просто так не давали.
Папа мой в 41-м был 18-летним курсантом того же артиллерийского училища, участвовал в параде 41-го года, оттуда в битвах под Москвой и далее всю войну до Праги. И тоже я от него никогда не слышала неуважительных отзывов о его командирах. Наоборот, я помню, как спрашивала его, за что он получил свою первую медаль "За отвагу", так он даже не стал про себя рассказывать, а сказал только, что это не только его заслуга, но и грамотных действий его командиров. И только недавно из документов, опубликованных на сайте министерства обороны, я узнала, что эта медаль была за форсирование Днепра и вовремя доставленные им на батареи с другого берега снаряды в критический момент. И в его рассказах, например, о Корсунь-Шевченковской операции, я не помню чего-то из разряда ужасов, иначе бы я запомнила это детское впечатление, только анализ ситуации, мнения и критика тоже, но конструктивная.Сейчас специально уточнила у мужа про его родного дядю, старшего брата моего свекра, который воевал простым красноармейцем не просто в пехоте, а в штрафной роте, так как имел до войны судимость. Причем никто насильно в штрафные роты не загонял, все было добровольно, то есть туда шли те, кто хотел снять свою судимость, которую действительно погасили после его первого ранения и перевели в обычную часть. Я слышала его рассказы всего несколько раз и тоже без особого впечатления "ужасов", хотя знала, что это было самое сложное место службы. И муж тоже не помнит со своего детства, чтобы что-то плохое говорил о своих командирах, наоборот, рассказывал даже интересные всякие истории и всегда с уважением к "полковникам". 34.gif . Вот такое разное восприятие одного и того же.Сейчас еще вспомнила, как Виталий недавно писал об "ужасах" советского времени типа драк и прочего. Я тогда улыбнулась и повспоминала, сколько я таких огромных драк с кольями из заборов видела и даже однажды участвовала (девочки в деревне тоже дрались и даже всегда ходили на танцы с солдатским ремнем на поясе с большой пряжкой в качестве оружия защиты, и у меня такой же был biggrn.gif ). Но я не отношусь к этому, как к ужасу, это есть в любом обществе, и в любой стране, и в любые времена, нормальные испытания для молодежи. Как объяснял мне мой старшенький, когда все меня осуждали за то, что я отпускаю его на рок-концерты в 90-е годы, где всегда были драки, что дерутся только те, кто хотят, так как не умеют решать конфликты нормальными переговорами, или хотят самоутвердиться таким способом, другого не имеют. Он тогда сказал, что предпочитает другие способы, и действительно ни разу не попадал в такие истории, хотя защитить себя, конечно, мог и умел. Это я все к тому вспомнила, что всегда могут быть разные отношения и оценки одних и тех же событий и каждый имеет право на свое собственное мнение biggrn.gif .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пенс
сообщение 17.1.2020, 4:14
Сообщение #3774


Суперцветовод
*****

Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 3482

Дача в Пермский край г. Чусовой



Цитата(ЛеночкаФиля @ 17.1.2020, 0:46) *
А я вот вынуждена не согласиться... Долго думала писать или нет, но потом решила, что тут не мы двое беседуем, потому надо показать, что существует и другая точка зрения на те же самые события. То есть я не спорю и никого не переубеждаю, знаю о существовании и даже некоторой популярности такой точки зрения, хотя при любом мнении так обобщать некорректно. как минимум. В наших с мужем семьях воевали все мужчины призывного возраста, а те, кто младше, и женщины - все работали в тылу. Мой дедушка был как раз этим самым полковником (вернее в 41-м еще подполковником, зам. командира артиллерийского полка). Он воевал еще в гражданскую с 18-го года, как написано в его собственноручной биографии и в военном билете. А в 41-м в конце сентября его полк попал в окружение, погибли все, включая того самого полковника-командира, который должен был бы где-то отсиживаться. Аналогично и другой полк, где он служил до войны под Лугой, был разбомблен вместе со всей новой техникой в первые ночные часы войны, тоже погибли все его друзья и все командиры тоже (один из них был настоящим князем по происхождению), они не остались в Ленинграде хотя могли, наверное, а поехали со всеми вместе на тот испытательный полигон. С их детьми и женами мои бабушка и дедушка общались потом после войны, помогали, как могли. А из того окружения вышел только дедушка и вывел еще двоих красноармейцев (солдатами их тогда в РККА не называли), благодаря компасу который он всегда носил в кармане. Потом в 43-м его направили преподавать в училище, он всегда отвечал правду на вопросы о том, что было тогда в 41-м на фронте. Конечно, нашелся человек, который написал донос, и дедушку арестовало НКВД, как и после выхода из окружения тоже отправили в лагерь для проверки. Но в обоих случаях достаточно быстро разобрались и выпустили, так как дедушка говорил просто правду, которую знал и видел, и старался анализировать глубинные причины происходящего, но никогда не обвинял никого, тем более командиров и руководство, потому что причины намного глубже и не сильно зависят от отдельных людей. Знаю это по его сохранившимся у меня дневникам. Кроме прочих наград, дедушка имел и Орден Ленина, а его просто так не давали.
Папа мой в 41-м был 18-летним курсантом того же артиллерийского училища, участвовал в параде 41-го года, оттуда в битвах под Москвой и далее всю войну до Праги. И тоже я от него никогда не слышала неуважительных отзывов о его командирах. Наоборот, я помню, как спрашивала его, за что он получил свою первую медаль "За отвагу", так он даже не стал про себя рассказывать, а сказал только, что это не только его заслуга, но и грамотных действий его командиров. И только недавно из документов, опубликованных на сайте министерства обороны, я узнала, что эта медаль была за форсирование Днепра и вовремя доставленные им на батареи с другого берега снаряды в критический момент. И в его рассказах, например, о Корсунь-Шевченковской операции, я не помню чего-то из разряда ужасов, иначе бы я запомнила это детское впечатление, только анализ ситуации, мнения и критика тоже, но конструктивная.Сейчас специально уточнила у мужа про его родного дядю, старшего брата моего свекра, который воевал простым красноармейцем не просто в пехоте, а в штрафной роте, так как имел до войны судимость. Причем никто насильно в штрафные роты не загонял, все было добровольно, то есть туда шли те, кто хотел снять свою судимость, которую действительно погасили после его первого ранения и перевели в обычную часть. Я слышала его рассказы всего несколько раз и тоже без особого впечатления "ужасов", хотя знала, что это было самое сложное место службы. И муж тоже не помнит со своего детства, чтобы что-то плохое говорил о своих командирах, наоборот, рассказывал даже интересные всякие истории и всегда с уважением к "полковникам". 34.gif . Вот такое разное восприятие одного и того же.Сейчас еще вспомнила, как Виталий недавно писал об "ужасах" советского времени типа драк и прочего. Я тогда улыбнулась и повспоминала, сколько я таких огромных драк с кольями из заборов видела и даже однажды участвовала (девочки в деревне тоже дрались и даже всегда ходили на танцы с солдатским ремнем на поясе с большой пряжкой в качестве оружия защиты, и у меня такой же был biggrn.gif ). Но я не отношусь к этому, как к ужасу, это есть в любом обществе, и в любой стране, и в любые времена, нормальные испытания для молодежи. Как объяснял мне мой старшенький, когда все меня осуждали за то, что я отпускаю его на рок-концерты в 90-е годы, где всегда были драки, что дерутся только те, кто хотят, так как не умеют решать конфликты нормальными переговорами, или хотят самоутвердиться таким способом, другого не имеют. Он тогда сказал, что предпочитает другие способы, и действительно ни разу не попадал в такие истории, хотя защитить себя, конечно, мог и умел. Это я все к тому вспомнила, что всегда могут быть разные отношения и оценки одних и тех же событий и каждый имеет право на свое собственное мнение biggrn.gif .

Лена, в нашем роду, к сожалению, не было ни полковников, ни уж тем более генералов. Единственный из родственников, кто закончил войну в офицерском звании, был этот самый дядя Ваня, о котором идет речь в рассказе. Так вот он, не имея высшего образования, дослужился только до капитана. Орденов и медалей имел много. (я любил в гостях перебирать их на его кителе в гардеробе). После войны таких не образованных боевых офицеров быстро комиссовали, и они, командуя на фронтах взводами и ротами, шли работать на гражданке чуть ли ни простыми работягами. В частности мой дядя Ваня, был обыкновенным бригадиром проходчиков в шахте, в шахтерском поселке (городке) под Челябинском. Из моих ближайших родственников по линии отца, не пришло с войны четыре человека. В нашем маленьком уральском городе во время войны был госпиталь. И, как я уже здесь несколько раз писал, всех безногих инвалидов, кого не забрали из госпиталя родственники, оставили у нас в городке. И я прекрасно с детских лет помню, как эти человеческие обрубки ездили по городу на дощечках с колесиками из шарикоподшипников. От земли отталкивались....утюгами! Военные пенсии у них были небольшими, и потому большинство из них вынуждены были днем просить милостыню. А вечерами сидели на своих дощечках у бесчисленных пивнушек, в ожидании остатков пива из недопитых кружек. Одеты эти инвалиды были ужасно. Но на праздник День Победы обязательно вместо орденских планок, вывешивали себе на грудь все свои боевые ордена и медали. И мы, желторотики, только по их количеству могли судить насколько героическим был тот или иной инвалид-фронтовик- попрошайка. С нами желторотиками-несмышленышами они конечно редко когда говорили( разве что, когда мы делились с ними украденными у родителей папиросами) но со старшими ребятами с нашего двора, кто в беседке для доминушников вечером угощал инвалидов пивом, они могли и разговориться. Естественно, и мы ,кишколда, крутились здесь же среди старшаков, слушая рассказы о войне. О пережитом. Я увы, не помню СЕЙЧАС их, но помню впечатление ужаса и безнадеги, что оставляли в наших маленьких сердцах эти воспоминания. Представляешь, Лена, летний вечер, сидит в беседке группа хулиганистых подростков и нас сопляков, и, попивая пиво из бидона и покуривая, внимательно-внимательно слушает калеку. Лишь изредка задавая вопрос. ....Тишина стоит, и слышен только его скрипучий, тусклый, и какой-то безэмоциональный голос. Да, да именно безэмоциональный. Видать, все эмоции остались в прошлом...Сразу скажу, что рассказы этих калек РАЗИТЕЛЬНО отличались от рассказов других фронтовиков, что по линии военкоматов ходили по школам, чтобы на классных часах, бодрыми голосами вещать, как лихо они разделывались с фрицами на войне. Позднее-то я понял, что их пронизанные пафосом речи были частью патриотического воспитания подрастающего поколения. Но ,веришь, уже в то время, я больше доверял другим рассказчикам, а не этим румяным, крепеньким, живиньким, довольным жизнью и собой мужичкам. С последним фронтовиком, уже будучи взрослым и достаточно много чего пережившим человеком, я общался чуть более десяти лет назад. Он отвоевал всего около года, в самом конце войны, и после тяжелого ранения, встретил победу в госпитале. И знаешь, от него я тоже не слышал особых панегириков в адрес своего командованияsmile.gif) С чем это связано?
Представь ты- командующий дивизией. Твой штаб находится от линии фронта на расстоянии трех-четырех километров. А может и наааамногоооо дальше. И ты судишь о количестве потерь только по телефонным сводкам и донесениям, что получаешь от командиров батальонов. Ты просто СВОИМИ ГЛАЗАМИ не видишь убитых, раненых, контуженых... Растерзанных взрывами ошметки своих и немецких солдат... Ты не сидишь, скрючившись, в грязном полуразрушенном от артиллерийского огня окопчике, не слышишь, как урча моторами, и гремя траками гусениц на тебя ползет армада танков, вокруг тебя не свистят пули, не кричат, не матерятся, и не плачут раненые, тебе за шиворот не сыплется земля от взрывов, тебе не попадаются на глаза оторванные чьи-то руки ноги...Тебе не кричат в ухо, чтоб ты поднимался в атаку....Ты ,спотыкаясь, матерясь и поминутно поправляя скатывающуюся на глаза каску, не бежишь вперед на вражеские окопы в обоссаных от страха штанах. Ты видишь только цифры.
Да, конечно во время войны были убиты и ранены и офицеры высшего состава. Но случалось это гораздо реже, нежели тебе представляется. И чаще всего от авиационных бомбежек, диверсионных вылазок, а не от прицельного огня пехоты или фронтовой батареи. Офицеры в чинах полковников и выше ,еще раз повторюсь, не были на линии фронта частыми гостями. Они командовали издалека. И в гораздо более комфортных условиях. И это пусть и не справедливо, но по идее- НОРМАЛЬНО. Ценность бойца в его способности убивать и выживать, офицера высшего звена- в искусстве интеллектуально обыграть противника, добиваясь победы минимальными средствами и с минимальными потерями. Это раньше личной отвагой командиры вселяли в подчиненных мужество и стойкость. И первыми врезались во вражеские цепи. И по слухам даже императоры не гнушались рубиться в кровавой сече. Опять, поди, летописцы отрабатывают заказ?smile.gif) Но это было раньше...Задолго до Великой Отечественной. Слушай, да что я тебе объясняю? Вот, почитай примерное расположение полковых и дивизионных штабов от линии фронта во время войны, может быть после этого поймешь, почему в освещении войны видится столь большая разница у разных фронтовиков- окопников, и отцов командиров. И именно эта разница в условиях службы и отражала их воспоминания о прошедшей войне. https://biography.wikireading.ru/16879

Сообщение отредактировал Пенс - 17.1.2020, 4:31


--------------------
Нам песня строить и жить помогает https://www.chitalnya.ru/users/Frend/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

189 страниц V  « < 187 188 189
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 22.1.2020, 5:16