Помогите, пожалуйста, с идеями по ландшафту большого участка, ландшафт Опции

[Bagira]

Не всем перечисленным по 3-5 метров надо.

Дело-то все в том, что вы покупаете просто то, что нравится и берете то, что дают. А надо как бы наоборот. Сначала спланировать потом брать и покупать. Или хотя бы не так много сразу, чтоб не запутаться.

Можно начать с того, что распределить все имеющиеся деревья и кустарники на солнцелюбивые и не очень, на влаголюбивые и засухоустойчивые. И тогда будет ясно, куда кого сажать. Изучение микроклимата своего родного участка называется и притирка к нему растений по агротехнике.))) Взять хотя бы те же магнолии: для них очень важно правильно выбранное место посадки. В руководствах прочтете: Решающее значение имеет микроклимат конкретного места даже в одном саду. Например, участок юго-западной экспозиции в Московской области лучше по условиям чем расположенный на северовосточном склоне где-нибудь в Ростовской области. Магнолия должна быть посажена на солнечном месте и прикрыта от северных и восточных ветров. Притенение в средней полосе нежелательно, хотя на юге вполне допустимо.
Краснолистные барбарисы позеленеют в тени. Сирень нельзя сажать в места подтопляемые весенними водами. Дерен - всеядный и пр.

Беру всё, что дают, потому что твердо знаю- всему этому место обязательно найдется! Вчера подруга прошлась по моим городским 3 соткам, вздохнула и сказала: "Что в миниботсаду побывала, как ты только столько всего умудрилась сюда впихнуть!?" Как-как?! С трудом! Расширяться мне надо! Ой, ландшафт и микроклимат в селе у нас заманчивый и обманчивый: с востока и юга села у нас чистый песок (вон там, на фото где сиренька- пригорок из чистого песка, а наш кусочек огорода на несколько метров ниже-уже чернозем (на фото уголок спаханой земли виден- никакого намека на песок уже нет), центральная полоска села (низина) чистый чернозем, северная сторона- глина, западная в перемешку ( кстати у нас между бывшим огородом и лесополосой из чистого чернозема, тоже полоска суглинника попадается небольшая- метров 5 шириной, мелочь, но не приятно, деревья и малина не жалуются, а вот нежные культуры выражают своё "фе" слабым ростом). К тому же в низине села на 1-2 градуса температура ниже, чем в 100 метрах вверх по склону (возможно из-за влажности? ) и все это богатство вокруг села, буквально за полчаса обойти не спеша можно Да в принципе по растениям я это всё знаю, у меня опыт цветовода-любителя более 20 лет , как говорил кот Матроскин: "Денег у нас хватает, у нас ума не хватает!", так и у меня-теоретического и практического опыта по цветам-кустарникам хоть отбавляй, а вот с какой стороны его применить к деревьям ума уже не хватает, потому как практики ноль... Дерево, это же не куст сирени-не понравилось пересадил и всех делов, дерево посаженное не на своем месте со временем уже рубить и корчевать придется... Опять же я упираюсь в замкнутый круг- если засаживать северную сторону участка, то все самые морозо-ветро- стойкие деревья надо отбирать и именно туда сажать, а если не засаживать- то их придется комбинировать в общую кучу, а определиться засаживать или нет я никак не могу... Кстати, насчет сирени могу поспорить, по теории стопроцентно Вы правы, а на практике обычная простячка у нас растет буквально на пять метров выше болота, на склоне, по всему селу уже лет по 50 (по крайней мере, сколько я себя помню столько помню и заросли сирени). Кстати, вчера сделала для себя открытие в интернете: оказывается, самые теплолюбивые растения надо сажать ближе к воде, так они меньше будут вымерзать. Вот уж чего у нас не замечала никогда, обычно по весне огород у нас повреждали заморозки именно те растения, которые росли в низине, ближе к болоту, почему-то... теперь еще и с восточной стороной проблемка: если и правда как-то водоем влияет на морозостойкость растений, то закрывать его даже частично деревьями наверное не стоит... Вот тот участочек где 12 соток отдельно, кстати, прикрыт как ни странно лесополосой с западной и южной стороны и считался более выгодным, чем остальные. Объясню почему))) Когда там жили постоянно, то при приближении поздних ночных заморозков, с северной стороны разводили несколько костров, чтоб тлели всю ночь и проблем с растениями не было вообще. С болота поднимался туман, с севера стелился дымок- юг-запад закрыт, поэтому вся эта красота ложилась исключительно на участок и не уходила дальше, и закрывала его плотной пеленой от морозов. У тех, у кого с юга защиты не было, сидели всю ночь у костра, потому как дым уходил свободно дальше с участка и дыма надо было много, соответственно и костер поддерживать всю ночь, а мы просто пару раз за ночь просыпались дровишек подбросить чтоб тлели А магнолии я чисто для эксперимента хочу посадить, места хорошо защищенные ей найду, посмотрим что получиться, тем более досталась она мне по смешной цене (примерно 50 центов за растение), чего бы не рискнуть высадить туда дубли и как же ее не купить-то по такой цене (это к слову об "остановиться с покупками")? Выживет- будет магнолия, не выживет- будет опыт
Вот на этой фотке хорошо видно насколько близко от болота растет сирень (ориентир болота-это сухие камыши). Правда болото у нас не разливается сильно, а в последнее время даже пересыхает в очень жаркое лето, только подземные ключи бьют...

Сообщение отредактировал Bagira - 14.5.2015, 0:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Bagira]

Наташ вот сайтик почитай, тебе очень пригодится http://landscape.totalarch.com/node/125
а тут много композиций из крупномеров http://books.totalarch.com/node/1533

Спасибо за сайтик- вот это мне точно очень пригодиться!

[ЛанаД]

Наташ, что касается сирени - тут личный опыт. Муж хотел освоить самую низкую часть участка, где стоят весенние и ливневые воды именно с помощью сирени. Еле спасла самые сильные сортовые саженцы, спасла только пересадкой.

Сдается мне, что я не смогу тебе помочь. У меня совсем иной подход и к загородной жизни и к освоению участка. Мы - люди городские и начинали со строительства дома со всеми удобствами. Сначала было все автономное, септик, котел и пр., а потом врезались в местные инженерные сети. С местными наши мужики нашли контракты и у нас местные не воруют, хотя наш коттеджный поселок можно сказать в деревне находится.
Мы не профи, все делалось чисто интуитивно и не сразу, но у нас получилось как принято по ландшафтному дизайну: сначала жесткая структура сада, потом посадки. И у меня довольно четкое зонирование: въездная зона, парадная, хозяйственная, несколько зон отдыха, огород, плодовый сад.
Но я тебя не бросаю))) Понадобится конкретный совет - обращайся, если долго не появлюсь - спрашивай в моей теме, она в Цветущих дачах, ее я точно регулярно просматриваю.

Сообщение отредактировал ЛанаД - 15.5.2015, 20:07

[DinaI]

Ну как бы объяснить....ну например, вдоль дороги хочу липы или клены посадить (очень уж я их люблю), да и саженцев в лесополосе валом, копай-пересаживай никто не запрещает. Вроде и и красиво и в случае чего отдать не жалко.

До конца еще не прочитала. Извините, если повторюсь. Не раз читала про клены, очень сорничают. Замучаетесь потом отовсюду сеянцы выкалупывать. Сейчас вам это не очень актуально.

[наtka]

я тут подумала что если деревья-кусты ещё в горшках, то их надо прикопать, может даже композиции из них составить. пока не определитесь с постоянным местом посадки. и лучше наверно сначала освоить-засадить участок около дома, где жить будете, а потом уже расширяться понемногу

[Bagira]

Наташ, что касается сирени - тут личный опыт. Муж хотел освоить самую низкую часть участка, где стоят весенние и ливневые воды именно с помощью сирени. Еле спасла самые сильные сортовые саженцы, спасла только пересадкой.

Сдается мне, что я не смогу тебе помочь. У меня совсем иной подход и к загородной жизни и к освоению участка. Мы - люди городские и начинали со строительства дома со всеми удобствами. Сначала было все автономное, септик, котел и пр., а потом врезались в местные инженерные сети. С местными наши мужики нашли контракты и у нас местные не воруют, хотя наш коттеджный поселок можно сказать в деревне находится.
Мы не профи, все делалось чисто интуитивно и не сразу, но у нас получилось как принято по ландшафтному дизайну: сначала жесткая структура сада, потом посадки. И у меня довольно четкое зонирование: въездная зона, парадная, хозяйственная, несколько зон отдыха, огород, плодовый сад.
Но я тебя не бросаю))) Понадобится конкретный совет - обращайся, если долго не появлюсь - спрашивай в моей теме, она в Цветущих дачах, ее я точно регулярно просматриваю.

Ну, насчет сирени даже не знаю... у нас весной сыро конечно, очень (без резиновых сапог не пролезешь) там где она растет, но вода как таковая не стоит, и с приходом тепла почва хорошо просыхает все-таки...или может сказывается почва, там все-таки больше песок... Если получиться завтра вырваться и она еще цветет, схожу специально сфоткаю. Заодно и сам участок пофоткаю.
А насчет помочь, так я сильно на помощь и не надеялась, я надеялась на общие советы типа: "туда-не-сажай-ничего- вообще" и "вот-туда-б-что-нибудь-воткнуть" Потому, что у меня немного неординарная ситуация, моя цель не создать комфортабельное жилье, а оставить больше естественной природы дополнив ее различными новыми растюшками, при этом сохранив участок, а не сделав из него дикие заросли. Мне в этом плане, наверное, ближе к сердцу сад Бет Шатто... У девочек же на форуме немного другие цели, у вас в основном комфортабельные домики-дачи, в смысле "приезжай и живи" все как должно быть по правилам дизайна, а мне ближе как сама природа создала, и жить там совершенно не обязательно, мне чисто отдохнуть от городской суеты, подальше от людей и благ цивилизации, ну хотя жить там тоже можно мы долгое время там жили- крыша над головой есть, отопление хоть и печное, так дрова ж прямо во дворе и скважина рядом с домом, да и бытовые электроприборы никто не отменял. А для комфорта у меня в городе дом в частном секторе, со всеми удобствами и благами цивилизации, с садом, миниогородиком и цветочками конечно . Так что мне наоборот от этих благ сбежать хочется (некоторые на природу с палатками, а у меня своя природа, личная, даже с целым домиком, согласитесь это круче! ). В общем подозреваю, что ничего я не придумаю с планом, да и вам очень сложно что-то посоветовать не видя этого всего в живую, да еще и я не пойми чего хочу- внятно объяснить не могу. Наверное все-таки буду начинать как всегда: брать самую крупную растень и ходить тыкать ее по участку- где душа к ней ляжет, там и будет расти, от нее потом и буду отталкиваться Но советы мне все равно нужны очень. Вот например, вопрос как буду убирать хвойный опад, мне помог сообразить, что хвойные лучше таки в кучку садить, а не по всему участку. С опадом-то фиг с ним-пусть лежит, мне он не мешает, а вот с кислотностью почвы-эт да, это уже натолкнуло на мысль, что о ней я совершенно забыла... А если у меня будет хорошая кислотность, то там и до рододендрончиков созрею когда-нибудь, возможно...

[Bagira]

До конца еще не прочитала. Извините, если повторюсь. Не раз читала про клены, очень сорничают. Замучаетесь потом отовсюду сеянцы выкалупывать. Сейчас вам это не очень актуально.

Ну это они сорничают на участке, где не коситься, а где будет регулярный покос они будут постоянно скашиваться. У нас за 10 лет неухожености по участку выросло всего десятка 2 молодых кленов, это при том что лесополоса выше дома более чем на половину состоит из кленов. Как на мой, личный взгляд, ничего они не сорничают, наоборот, даже вырубать жалко- ну красивые ж гады, особенно осенью, люблю их до беспредела! Мне больше хлопот доставляют заросли тёрна и терносливы, вот с ними что не делай, лезут во все щели)))О, забыла! Еще берест- вот это у меня сорняк так сорняк, клены нервно курят в сторонке!

Сообщение отредактировал Bagira - 16.5.2015, 12:19

[Bagira]

я тут подумала что если деревья-кусты ещё в горшках, то их надо прикопать, может даже композиции из них составить. пока не определитесь с постоянным местом посадки. и лучше наверно сначала освоить-засадить участок около дома, где жить будете, а потом уже расширяться понемногу

Да вроде все что могла прикопала в городе уже, остальное до осени легко переживет в контейнере, у меня в основном хвойные сеянцы 1-2 годичные остались в контейнерах им в грунт сейчас как бы и рановато, а к зиме по-любому надо. Я тоже думала про участок возле дома изначально, потом отказалась от этой мысли- возле дома деревья сажать не буду большие, а кустарники при моем замахе это мелочи, тем более сарай снесется, откроется новый вид и может какие-то новые идеи появятся, да и со старым фундаментом что-то надо решить: изначально планировала разобрать, а сейчас уже думаю... Вот сфоткаю на днях его и буду опять просить вашего совета, сносить или оставить в качестве подпорной стенки...

[наtka]

маленькие хвойные лучше посадить сейчас, а не перед зимой. сортовые хорошо переносят пересадку и их можно чуть чаще посадить, а потом по мере разрастания и наползания друг на друга рассаживать. посадить всё в природном стиле это тоже надо уметь и знать как. даже не представляю как ты замахнулась всю эту огромную территорию облагородить? тут без плана посадок всё равно не обойтись. хотя если хочешь всё садить в природном стиле, то может лучше оставить деревья-кусты как растут уже, а косить-корчевать только слишком разросшееся, ну и добавлять кое-что для полноты картины? сложную и трудоёмкую задачу ты на себя взвалила

[Bagira]

маленькие хвойные лучше посадить сейчас, а не перед зимой. сортовые хорошо переносят пересадку и их можно чуть чаще посадить, а потом по мере разрастания и наползания друг на друга рассаживать. посадить всё в природном стиле это тоже надо уметь и знать как. даже не представляю как ты замахнулась всю эту огромную территорию облагородить? тут без плана посадок всё равно не обойтись. хотя если хочешь всё садить в природном стиле, то может лучше оставить деревья-кусты как растут уже, а косить-корчевать только слишком разросшееся, ну и добавлять кое-что для полноты картины? сложную и трудоёмкую задачу ты на себя взвалила

Ага, мы не ищем лёгких путей Тут мысли у нас сходятся- деревья-кусты все оставляю на своем месте, уберу только разросшиеся дички, самосейки и то что никаким местом не вписываются в интерьер, например те же клены в яблоневом саду, хотя их я пересажу половину, потому как жалко одного клёна- там таааакой красавец, с таааакой шикарнючей кроной, специально захочешь- не сформируешь! И вся эта двухметровая красота как назло чётко под яблонькой-выкопать не повредив яблоню не реально. А хвойные сейчас нельзя садить, там еще бурьян выше меня, я до него еще не добралась, да и парень, который разведением хвойных занимается, не советует еще как минимум пару-тройку недель их тревожить, они только ранней весной были пересажены из школки в контейнеры и сейчас активно тронулись в рост. А потом будет жара, в общем ну их до конца августа так точно, больше шансов что выживут.
Задача конечно для одного человека сложная, зато у меня будет железная отмазка, если посажу что-то не на своё место: это природный стиль, так и было задумано Ну ничего, было бы небо, а крылья найду!

Сообщение отредактировал Bagira - 16.5.2015, 15:29

[наtka]

с таким настроем и крылья и помощников найдёшь. ну если только были пересажены, то пусть до августа в горшках посидят. природный стиль тем и хорош что никогда не знаешь где семечко упадёт и прорастёт, а где прорасло - там и хорошо. большие деревья сложно пересаживать, желательно стараться земляной ком по максимуму сохранить, тогда больше шансов что приживутся.
успехов тебе в твоём благородном и нелёгком деле, а мы постараемся тебе помочь чем можем

[Bagira]

с таким настроем и крылья и помощников найдёшь. ну если только были пересажены, то пусть до августа в горшках посидят. природный стиль тем и хорош что никогда не знаешь где семечко упадёт и прорастёт, а где прорасло - там и хорошо. большие деревья сложно пересаживать, желательно стараться земляной ком по максимуму сохранить, тогда больше шансов что приживутся.
успехов тебе в твоём благородном и нелёгком деле, а мы постараемся тебе помочь чем можем

Спасибо! У меня тут идейка с хвойными появилась, куда их впихнуть, но съезжу "примерю" на глаз идею, а то у меня бумага с "живым" местом не ассоциируется. Вернусь и буду просить конкретнее совета

[DinaI]

Ну это они сорничают на участке, где не коситься, а где будет регулярный покос они будут постоянно скашиваться.

Они не дураки. Больше всего будут сеяться не в покосе, а в земельке получше, в цветниках. Поэтому и пишу, что для Вас это пока не актуально. Почему-то запомнилось именно про клены, много жалоб читала и опытный народ уговаривали новичков не сажать.

[Bagira]

Они не дураки. Больше всего будут сеяться не в покосе, а в земельке получше, в цветниках. Поэтому и пишу, что для Вас это пока не актуально. Почему-то запомнилось именно про клены, много жалоб читала и опытный народ уговаривали новичков не сажать.

Так они ж и так уже растут почти что во дворе почти сто лет! Целая лесополоса из клёнов- ну навскидку, как минимум штук 200! Думаю пара-тройка лишних, сортовых, мало что изменит.

[Bagira]

Ой, девочкиии! Выбрались с сыном в село...Тут такое, тут такое!!! Как говориться ни в сказке сказать ни матом сформулировать!)))) Вечером вернусь-покажу фотки)))

[ЛанаД]

Мои клены сильно сорят по весне: опавшие за зиму кленовые крылья умудряются прорасти даже на многолетней газонной дернине, если их не собрать и разумеется прорастают на ближайших клумбах. То есть под ними просто надо поработать, крылья максимально собрать, клумбы прополоть, что не доработано - скосить.

ИМХО самое мусорное дерево - лиственница. Довольно проблемное дерево береза

Что касается хвойных, мне нравятся хвойные группы без лиственных - хвойные друг с другом как правило сочетаются в любых композициях, это вариант беспроигрышный. Тут надо постараться. чтоб вышло некрасиво. Просто надо знать размеры взрослых растений и расположить так, чтоб они не теснили и не заслоняли друг друга. Ничего сложного. Можно по краю подбить многолетниками.

[ЛанаД]

Разве что барбарисы приветствую к хвойным, для яркого пятна. Можно использовать старый фундамент, почему нет, зачем добру пропадать, только его в порядок надо привести или обшить, хорош б плиткой под натур.камень или камнем, в перспективе. И земля придется туда завозить.

[Bagira]

Мои клены сильно сорят по весне: опавшие за зиму кленовые крылья умудряются прорасти даже на многолетней газонной дернине, если их не собрать и разумеется прорастают на ближайших клумбах. То есть под ними просто надо поработать, крылья максимально собрать, клумбы прополоть, что не доработано - скосить.

ИМХО самое мусорное дерево - лиственница. Довольно проблемное дерево береза

Ой, береза это да, береза это красиво, но вблизи от дома слишком напряжно. Лиственниц все равно хочу и кленов...Как оказалось и мои клены таки сорят! Сейчас расскажу, наверное всю историю с начала, чтоб было понятнее... Раньше там жил мой дедушка, очень трудолюбивый и педантичный человек, он регулярно скашивал траву, вырубал все что мешало, при этом никогда не трогал лишние деревья (даже были случаи, когда пойдя в лес за каким-нибудь деревцем для забора, возвращался с пустыми руками: "Ну вот нечего рубить! Или очень ровное, такое рубить нельзя- вырастит большое, пойдет на доски для строительства, или же растет в таком месте, что вырубишь- плешь в лесу останется, а так тоже не годится!") Понятное дело, что ни о каких порослях кленов и т.д. и речи быть не могло и я даже не задумывалась, что может быть по другому. Потом дедушка умер, а мы забросили участок, приезжали когда были проездом, 1-2 раза в году, чаще ранней весной или поздней осенью, проверить сохранность домика, буквально на несколько минут и уезжали. К тому же к нам на постой попросилась семья из дачников, мол мы вам за домом присмотрим-поддерживать его будем, а вы нас пустите в дом на летний период пожить. Вот так они там и обосновались на 10 лет. Мне изначально этот вариант не нравился, но так, как смерть деда мы тяжело перенесли и ездить в место где все напоминало о нем, долго не могли себя заставить, то пришлось соглашаться. Первые 2-3 года дом действительно поддерживался, а потом... В общем в этом году решила сделать на дом документы, для этого вырвалась проверить "хозяйство", ключи мне под странными предлогами от дома постояльцы выдать отказались, но я ж козерог-упрямство впереди меня родилось: в дом конечно замок ломать не стали, а все остальные строения мы с сыном вскрыли и... Ну то что сарай ремонту не подлежит, только под снос я уже писала, то что сорняки повсюду тоже, так еще и фундамент в доме частично разрушился, погреб на котором стоит дом начал сыпаться и очень здорово, особенно изнутри, окна и двери не красились ни разу вообще, крыша тоже начала ржаветь и по краям разрушается железо. Мы так ошалели от такого "присмотра", что даже не обратили внимание на сам участок- воткнули быстренько пару грецких орехов и уехали. Сегодня поехали уже целенаправленно порядок наводить... Ну что я скажу... Так как глубокой осенью и ранней весной деревья без листьев, то смотрится это все по-другому... Походила по всему участку офигела, нафотографировала и теперь даже не знаю что со всем этим делать... Мне это напомнило фильм "Земля. Жизнь без людей" Там где я была уверена, что у меня малинник- там лес кленов по 1,5-3 метра каждый и толщиной в 1-4 пальца (хотя однолеток я не соврала- штук 20 не больше, а вот слона-то я и не заметила, приняла из дали за малину! . Да и фиг бы с ними, с кленами, режутся легко, так как растут густо- палочки ровные, не ветвистые, в хозяйстве нужные (сегодня штук 200 выпилили, можно уже плетень плести как минимум), а вот вяз и терновник это что-то В общем хватило нас примерно на 3 сотки, выпилили один кусочек старого терновника выше сада и наша техника сдалась раньше нас- пила начала греться и тупиться, пришлось закруглиться.
Итоги: по всему участку конечно деревьев практически нет, но лес отвоевал у нас кусок участка "сполз" вниз примерно на 10-15 метров. У меня нет теперь малинников и дорожек между лесополосой и малинником- там лес высотой метра в три! Самое интересное, что отвоевал он у нас как раз ту территорию, которую я и хотела деревьями засадить и по той же схеме, но не такими же и не в таком количестве! Теперь мне надо отвоёвывать ее обратно
Зато есть и хорошие новости! На территории самого двора и бывшего огорода деревьев почти нет, огород самостоятельно на 90% "самоликвидировал" бурьян и теперь мне осталось только выкосить все что там лишнее и у меня будет почти идеальный газон из пырея. А еще у нас камыш и осока начала отступать с болота! Правда это мне напомнило анекдот: "Сторожила спрашивают: А в этой реке можно купаться? Он отвечает: нет, здесь крокодилы водятся! А там где она впадает в море? Там конечно можно, там всех крокодилов акулы сожрали!" Так и у меня у меня камыш вытеснил... хмель- счастье пришло откуда не ждали! К тому же камыш решил изменить свою среду обитания на более удобную-теперь у меня нет дорожки и внизу участка- камыши подошли вплотную к участку, остановились четко по границе участка.
Даже не могу сообразить как всего этого фото лучше показать, наверное надо разбить мой план участка на квадратики и рядом разместить фото с указанием как выглядит каждый квадрат. Немного общего вида.

[Bagira]

Разве что барбарисы приветствую к хвойным, для яркого пятна. Можно использовать старый фундамент, почему нет, зачем добру пропадать, только его в порядок надо привести или обшить, хорош б плиткой под натур.камень или камнем, в перспективе. И земля придется туда завозить.

Вот такой у меня остаток фундамента. Даже не знаю стоит ли делать из него подпорную стенку или разбирать

[Bagira]

А вот такой уголок (на плане он у меня в верхнем правом углу с пометкой "фундамент")

думала сделать что-то похожее на вот это, чего-то меня соседская береза натолкнула на такую мыслю...